Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Лаэлли]

Особенно когда пришла зима, ЖТ назначил другого Хранителя Севера

и от собственных армий у многих остались только "юнцы и старики", как у Амберов. На Севере сейчас есть Станнис, которому, в общем-то, пофиг, кто станет лидером северян - Джон, Рикон, Мандерли лично, лесной пенек... - пока этот лидер держит его сторону. Есть Болтоны, которым никакой Старк, кроме "Арьи Болтон" не нужен. Есть Мандерли, которому нужен управляемый малыш Рикон, а не взрослый Джон. А остальные разве что все вместе могут собрать силы, сопоставимые с силами Болтонов или Мандерли. Да и взять тот же Дредфорт силами одних северян зимой без каких-либо авторских читов, кмк, нереально.

 

[Hastred]

Севере сейчас есть Станнис

Жаль только недолго он тас протянет.

взять тот же Дредфорт силами одних северян зимой без каких-либо авторских читов, кмк, нереально.

Болтонов всего два с половиной человека, и если они дружно двинут кони где-то за стенами Дредфорта, брать его и не придется. А сейчас они все в Винтерфелле. Очень удачно.

 

[Джонтирденис]

в общем-то, Арью "в розыск" не объявляли официально. А вот объявляли ли ее изменницей и лишали ли титулов, привелегий и прав, как того же Станниса и Робба - х.з.

Как бы "Арью", лишив прав, выдали за Рамси? Но теоретически она могла их потерять автоматом.
Развернув его, он приступил к чтению длинного списка лордов, которые должны были представиться королю и совету и присягнуть на верность Джоффри. В противном случае они объявлялись изменниками, и земли и титулы их должны были отойти к престолу... В конце, едва ли не самыми последними, прозвучали имена, которые так боялась услышать Санса. Леди Кейтилин Старк. Робб Старк. Брандон Старк, Рикон Старк, Арья Старк. Санса подавила восклицание. Арья. Значит, они требуют, чтобы Арья явилась и принесла присягу…

 

[arfist12]

Как бы "Арью", лишив прав, выдали за Рамси? Но теоретически она могла их потерять автоматом.
Развернув его, он приступил к чтению длинного списка лордов, которые должны были представиться королю и совету и присягнуть на верность Джоффри. В противном случае они объявлялись изменниками, и земли и титулы их должны были отойти к престолу... В конце, едва ли не самыми последними, прозвучали имена, которые так боялась услышать Санса. Леди Кейтилин Старк. Робб Старк. Брандон Старк, Рикон Старк, Арья Старк. Санса подавила восклицание. Арья. Значит, они требуют, чтобы Арья явилась и принесла присягу…

Многие в этом списке не прибыли в КГ , но за это им ничего не было. Это просто предупреждение , например Лорда Эдмара и его дядю прав на РЗ лишал уже Томмен.

 

[arfist12]

Как Эйрис умудрился оставить для Робберта полную золота казну? Эти деньги должны использоваться для подавления восстания. В худшем случае их должны были переправить в Железный банк на хранение.

 

[NightScorpion]

Как Эйрис умудрился оставить для Робберта полную золота казну?

Это говорит о его экономической безграмотности. Я об этом подробно писал тут. Если вкратце, сидеть на горе золота плохо и в мирное время, его вкладывать надо в экономику.

В худшем случае их должны были переправить в Железный банк на хранение.

Эйрис до последнего верил, что у него все еще получится, и убегать из КГ 100% не собирался. По сути оставить Железный Трон = проиграть, поэтому можно держать все золото под боком. Запасным вариантом было сожжение города, а не побег с деньгами.

 

[LaL]

Как Эйрис умудрился оставить для Робберта полную золота казну? Эти деньги должны использоваться для подавления восстания. В худшем случае их должны были переправить в Железный банк на хранение.

Я так поняла, что лорд Тайвин за 20 лет своего десничества сумел собрать такую "кубышку", что два года гражданской войны не сумели нанести этой кубышки большого урона. Не даром про десницу была придумана поговорка, как наполнялась казна. Потребовалось пятнадцать мирных лет следующего правления, чтоб казна опустела...

 

[Джонтирденис]

Я так поняла, что лорд Тайвин за 20 лет своего десничества сумел собрать такую "кубышку", что два года гражданской войны не сумели нанести этой кубышки большого урона. Не даром про десницу была придумана поговорка, как наполнялась казна. Потребовалось пятнадцать мирных лет следующего правления, чтоб казна опустела...

Тогда это говорит об экономической безграмотности Тайвина и высочайшем уровне Мизинца, как финансового менеджера.

 

[LaL]

Тогда это говорит об экономической безграмотности Тайвина и высочайшем уровне Мизинца, как финансового менеджера.

Просто разные экономические подходы.
Мизинец-то у нас представлен как раз менеджером новой формации, когда финансовые средства "не копятся", а идут "в рост" и "в движение". А Тайвин просто создавал Резервный фонд России Вестероса, который исчерпали за пятнадцать лет .

 

[NightScorpion]

Я так поняла, что лорд Тайвин за 20 лет своего десничества сумел собрать такую "кубышку", что два года гражданской войны не сумели нанести этой кубышки большого урона. Не даром про десницу была придумана поговорка, как наполнялась казна. Потребовалось пятнадцать мирных лет следующего правления, чтоб казна опустела...

Не-не-не, при Тайвине золото работало. Казна была пуста например в момент, когда Эйрис решил "поставить Титана на колени" и Тайвину пришлось выплачивать долги Железному Банку золотом Ланнистеров.
Наполнение складов, я так полагаю, началось после увольнения Тайвина с поста Десницы.

 

[LaL]

Не-не-не, при Тайвине золото работало. Казна была пуста например в момент, когда Эйрис решил "поставить Титана на колени" и Тайвину пришлось выплачивать долги Железному Банку золотом Ланнистеров.

Желание "поставить Титана на колени" у Эйериса приходило на начало десничества Тайвина, когда у него были и другие такие же "маниловские" прожекты как,

Сразу после коронации он объявил о намерении завоевать Ступени и навеки сделать их частью Семи Королевств. В 264 году от З.Э. посещение столицы лордом Рикардом Старком пробудило в нем интерес к Северу, и Эйрис вынашивал идеи строительства новой Стены на сотню лиг далее имеющейся и захвата земель между ними. В 265 году король, оскорбленный «вонью Королевской Гавани», заговорил о необходимости постройки «белостенного города» целиком из мрамора на южном берегу Черноводной. В 267 году, по окончании обсуждения с Железным банком некоторых денежных средств, заимствованных его отцом, Эйрис объявил, что построит величайший в истории флот, чтобы «принудить Браавосского Титана преклонить колено».

а десница был лучшим другом короля.

Как показало десничество Тайвина во времена короля Джоффри, находить финансовые средства он мог и во время гражданской войны. Так, именно в его светлую голову пришла идея отчислять лишний грошик в пользу казны с каждого посещения шлюхи (налог "карликовый грош") и таким образом покрыть государственные расходы на королевскую свадьбу.

 

[Джонтирденис]

Мизинец-то у нас представлен как раз менеджером новой формации, когда финансовые средства "не копятся", а идут "в рост" и "в движение". А Тайвин просто создавал Резервный фонд России Вестероса, который исчерпали за пятнадцать лет

Судя по тому, что думает о Бейлише Тирион, раньше государственные средства никто не прокручивал. А где можно прочитать про Резервный фонд, созданный Тайвином?

Так, именно в его светлую голову пришла идея отчислять лишний грошик в пользу казны с каждого посещения шлюхи (налог "карликовый грош") и таким образом покрыть государственные расходы на королевскую свадьбу.

Истинно новаторская мысль. А деньжищь-то сколько собрано - аж на целую свадьбу.

 

[enamoured]

Хотела бы задать вопрос, почему Черные ворота уронили слезу, когда Бран задел их? Что это может значить?

 

[LaL]

А где можно прочитать про Резервный фонд, созданный Тайвином?

Эддард Старк:

Но ведь после Эйериса Таргариена казна была выше краев полна золотом. Куда оно подевалось?

Король Эйерис
.

А когда делегация мелких лордов и богатых торговцев обратилась с жалобами к Железному трону, король обвинил во всем десницу, заявив «Тайвин испражняется золотом, но в последнее время у него запор, так что он нашел другие способы пополнить казну»

Шут в Кастерли-Рок

Один из шутов, более глупый, чем все остальные, сказанул однажды, что даже дерьмо лорда Тайвина усеяно золотом. Некоторые утверждали, что он еще жив - где-то в подземельях Бобрового утеса.

Безвестный оруженосец

Говорили, что лорд Тайвин любит золото больше всего на свете, что он даже испражняется золотом, так пошутил один оруженосец

Сын Тирион

Если ты действительно испражняешься золотом, отец, неплохо бы наполнить пару горшков, подумал Тирион, но вслух этого, разумеется, не сказал.

Истинно новаторская мысль. А деньжищь-то сколько собрано - аж на целую свадьбу.

Даже у нас в провинции без полмиллиона о свадьбе нечего и мечтать... что уж говорить о королевских свадьбах, которые как бремя ложатся на королевскую казну. Не даром в "Проклятых королях" один из персонажей расходы на свадьбу или похороны членов королевских семей сравнил с расходами на войну или крестовый поход .

 

[Джонтирденис]

Эддард Старк

ничего не говорил про созданный Тайвином Резервный Фонд Народного Благосостояния Вестероса. Все остальные - тоже.

Даже у нас в провинции без полмиллиона о свадьбе нечего и мечтать... что уж говорить о королевских свадьбах, которые как бремя ложатся на королевскую казну. Не даром в "Проклятых королях" один из персонажей расходы на свадьбу или похороны членов королевских семей сравнил с расходами на войну или крестовый поход

Вот-вот. Тайвин - безбожно распиаренный деятель провинциального масштаба. Сколько стоит накормить гостей на свадьбе - пусть даже деликатесами (а ничего сверхэкзотического, кстати, там и не было)? Не дороже, чем один раз просто накормить армию. Хотя Тайвин предпочитал, чтобы армия кормилась, разграбляя возглавляемую им страну. Расходы на приглашенных артистов даже смешно сравнивать с содержанием не слишком большого отряда наемников. Трудности с оплатой свадьбы говорят о безобразном состоянии финансов. А если Тайвин - эффективный финансист, как он это допустил? С Проклятыми королями все понятно. Там, наверно, один Филипп Длинный жил не только сегодняшним днем, остальные подобрались типа Роберта, или еще хуже. Кстати, об эффективности финансового менеджмента при Мизинце, у которого деньги типа работали.
– Примет ли казна на себя расходы?
– Это какая казна? – проговорил Мизинец, скривив рот. – Простите мне мою глупость, мейстер. Вы прекрасно знаете, что сокровищница пуста уже не первый год. Мне придется занимать деньги.
Что-то он не говорит про деньги, пущенные в оборот. Только про долги говорит.

 

[Hastred]

Что-то он не говорит про деньги, пущенные в оборот

Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы. Мизинец взлетел наверх с быстротой стрелы. За свои три года при дворе он сделался мастером над монетой, вошел в Малый Совет, а доходы в казну возросли в десять раз против тех, что получал злосчастный предшественник Петира… правда, и долги короны сильно увеличились. Искусным жонглером был Петир Бейлиш.
И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком.

С двух драконов третий это рентабельность 33%, для средних веков весьма средний результат.
Бейлиш финансовый гений только на фоне безграмотных вестеросцев. Любой нормальный торговец из-за Узкого моря умеет такое.
Да что там, господи, я как мастер над монетой буду на голову сильнее. Я хотя бы финансовую устойчивость могу посчитать.

 

[LaL]

Hastred, а вот меня в приведенном отрывке заинтересовало следующее словосочетание...

что получал злосчастный предшественник Петира

Что случилось с предшественником? Несчастный случай или как часто бывало с министрами финансов в средние века - окончил жизнь на плахе?

 

[Hastred]

Что случилось с предшественником?

Вопрос интересный. Но коли его судьбой не стращают самого Мизинца, не думаю что тот двинул кони от гнева государева. Скорее всего, тот просто был...эмм...невеликого ума, и про.. все полимеры. Вроде Эйрисовых Десниц посттайвиновской эпохи.

 

[LaL]

Вопрос интересный. Но коли его судьбой не стращают самого Мизинца, не думаю что тот двинул кони от гнева государева.

Вообще-то смерть на ответственном госпосту в Вестеросе никого не страшит. Из последних десниц и регентов померли не своей смертью - Киван Ланнистер, Тайвин Ланнистер, Эддард Старк, десница Тирион в бегах, за десницу Мейса Тирелла страшно становится из-за событий фильмы.
Из всех известных мастеров над монетой печальна участь Ланнистера, который стал калекой.
А вот из реала очень часто мастера над монетой министры финансов кончали жизнь на плахе - достаточно почитать "Проклятые короли", когда король отправлял на плаху казначея предыдущего царствования, французы поздравляли друг друга - "Наконец-то у нас справедливый король!"

 

[Джонтирденис]

С двух драконов третий это рентабельность 33%, для средних веков весьма средний результат.

Он же не возил экзотические товары из дальних стран. Там можно было и тысячу процентов зарядить, зато риск велик и оборачиваемость мала. А стоимость зерна, шерсти и т.д. в несколько раз не вырастет. Зато товар лежит на безопасных складах и вряд ли дольше, чем несколько месяцев. Еще нетрудно догадаться, что если при таких рентабельности и оборачиваемости доходы выросли в десять раз, в основном это достигнуто за счет заимствований.

Что случилось с предшественником? Несчастный случай или как часто бывало с министрами финансов в средние века - окончил жизнь на плахе?

Предшественник Бейлиша назван beleaguered - задыхающийся под грузом проблем, не справляющийся с работой, но совсем не человек трагической судьбы. Наверное, просто уволили его.
 

десница Тирион в бегах

Последняя должность - как раз тот самый мастер.