Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[sverchok2]

Второй сын или другой родственник лорда Пуля.

А, ясно, если так . Я думала, этот Вэйон(?) сам лорд и есть, вот и удивлялась.

 

[Пуффинус]

Подскажите, с какого момента Робб к своему титулу "король Севера" добавляет "и Трезубца"? Где именно этот момент в книгах описан?

 

[Гамилькар]

Подскажите, с какого момента Робб к своему титулу "король Севера" добавляет "и Трезубца"? Где именно этот момент в книгах описан?

Он сразу и то, и другое. Ведь его королем провозглашали и северяне, и лорды Речных земель

 

[Lady Snark]

Ну они точно лендлорды так что хоть какая то земля у них должна быть а учитывая что ребенок пуллов практический растет вместе с Сансой, земля у них видимо рядом с Винтерфеллом

Сомневаюсь, что у них есть земля. Иначе бы Вейон управлял своей землей, а не чужим хозяйством в должности стюарда. И именовался бы "лорд", а не Вейон.

Просто кажется немного странно, если есть своя земля и дом, жить в чужом доме, вести чужое хозяйство и управлять чужой прислугой.

Именно. Следовательно: земли у Пулей нет.

Это вполне возможно, даже при фамилии и гербе: любой рыцарь на службе лорда имеет фамилию и герб, но не имеет земли. Мое давнее предположение, что служба Пулей при Старках началась именно с этого. Вейон может быть сыном такого рыцаря, или более отдаленным потомком. Хотя если бы род стал многчисленным и все они верно служили сюзерену, наверное лорд Старк бы всё же выделил им кусочек земли из своих владений. С домиком.
 

Второй сын или другой родственник лорда Пуля.

Тогда почему Джейни ни разу не пришло в голову, что она могла бы искать убежища в родовом замке Пулей? И Теону тоже об этом ни разу не вспомнилось. Я не помню, говорилось ли это прямо - но у меня создалось впечатление, что Вейон был единственным ее родственником, и теперь она совсем одна.
 
Мне кажется, пока в книгах нет ни намека ни на землю, ни на других родственников, кроме Вейона - нельзя делать вывод, что эта земля есть, и что у Вейона были старшие братья. Конечно, они тоже могли погибнуть - всё же война идет... но мне кажется, без намека на это, это уж слишком много предположений чисто из головы.

Вовсе не все дворяне являются землевладельцами.

Кстати, интересно: есть ли замок у Касселей? Они ведь были примерно в том же положении, так на первый взгляд. Но Родрик - сир, так что возможно это как раз первое поколение на службе Старков. Но тут я не уверена... кто-то помнит, как у них с землей? Если так, как я подозреваю - то статус Джори Касселя примерно такой же, как у Вейона Пуля. А у Бет Кассель - как у Джейни Пуль. Они дети ретейнеров, безземельных дворян или рыцарей на службе у лорда.

 

[Леди Яна]

Тогда почему Джейни ни разу не пришло в голову, что она могла бы искать убежища в родовом замке Пулей? И Теону тоже об этом ни разу не вспомнилось.

Я думаю, будь у Пуллей замок и земля, Теончик бы вообще не долго думал.
Зачем бы тогда тащить ее к Джону?

Сериальщики приписали Джейни (которую вообще выпилили, ога) еще и неких 4 (!!!)сестры.
Но, как и Леди Снарк, я не заметила ни намека в книге, что у Джейни могут быть еще какие-то родственники кроме отца (где мама???) и уж тем более замок и земля.

 

[Lady Snark]

Я думаю, будь у Пуллей замок и земля, Теончик бы вообще не долго думал.
Зачем бы тогда тащить ее к Джону?

Нет! Ты что! Если она признается, что обманула северное дворянство, и перед лицом богов наврала - это же верная казнь. Такой дикий подлог и мошенничество, лишь бы лапы запустить в карманы грандлордам, да присвоить их права.

Теонка совершенно прав, что накачивал ее врать и дальше. Другое дело, что они могли бы обсуждать насчет Пулей, конечно. И Джейн наверняка должна была об этом вспомнить, да и в мыслях Теона должно было быть.

 

[Леди Яна]

Хотя если бы род стал многчисленным и все они верно служили сюзерену, наверное лорд Старк бы всё же выделил им кусочек земли из своих владений. С домиком.

Ога, флигелем.
Теоретически Джейни должна была пойти замуж за Теончика и тогда они все остались бы на шее лорда Эддарда , а Вейнон служить в Винтерфелле до конца дней. Будь у него сын, это были проблемы Вейнона куда его пристроить, не?
На службу кому-то или в дозор, или на юг в рыцари, да хоть в цитадель.

 

[Lady Snark]

Правда, у Теона не было особенного выбора, куда ее тащить. Как помнится, их прямо под стеной Винтерфелла сцапали Амберы - и все решения перешли в чужие руки. Их просто подарили. Они не могли выбирать, кому их подарят и на каких условиях.

 

[Леди Яна]

Если она признается, что обманула северное дворянство, и перед лицом богов наврала - это же верная казнь.

А Теончику куда не пойди верная казнь, а дома знаете ли и стены греют. Греют и зищищают, вместе с гвардией какой-никакой.
Да и вообще мало ли способов заховаться в замке?
Другое дело, что бесхозных земель при неком крепком государственике (тм) не осталось бы.

Да и нету у Пулей ни шиша.

 

[Lady Snark]

Будь у него сын, это были проблемы Вейнона куда его пристроить, не?
На службу кому-то или в дозор, или на юг в рыцари, да хоть в цитадель.

Ну, Джори Касселя никуда не понадобилось пристраивать: прекрасно себе жил у Старков, служил им верно. И сын Вейона тоже так стал бы. Если было б 10 сыновей - они бы тоже служили. Как воины, как помощники - в общем, ретейнер это весьма уважаемая и расрпостраненная профессия. "Человек Старков", нормальная жизненая роль, без таких страданий и загонов как у Теона или Джона Сноу.

Джона сплавили в Дозор, т. к. при определенных обстоятельствах он мог бы стать конкурентом (и опасностью) для детей Старков. А Пуль - как и Кассель - нет. Его роль всегда подчиненная, и ни он, ни Старки не испытывают ни малейшей неловкости по этому поводу.

Джейни могла бы принести землицы в приданом, даже без подлогов. Это была бы небольшая скромная землица. С домиком. Это уж как повезет сосватать. Дворянин управляющий при замке грандлорда - неплохое положение, вполне вероятно что владелец домика мог заинтересоваться.
 

а дома знаете ли и стены греют. Греют и зищищают, вместе с гвардией какой-никакой.

Ага, теперь у нас значит и гвардия появилась! И конница, и вся королевская рать

Думаю, если у них и был домик - то нечто вроде Мизинцева "родового гнезда". С аналогичного качества "гвардией" Это, кстати, тоже возможность. Хотя мне кажется, это бы всё же упомянули, если б было.
 

Да и вообще мало ли способов заховаться в замке?

И что жрать? Крыс?

 

[Леди Яна]

"Человек Старков", нормальная жизненая роль, без таких страданий и загонов как у Теона или Джона Сноу.

Чет ору
У мальчиков просто тонкая душевная организация.

Джона сплавили в Дозор, т. к. при определенных обстоятельствах он мог бы стать конкурентом (и опасностью) для детей Старков.

Джона никто не сплавлял,он сам сплавился, чтобы Кейтелин больше не видеть.

Джейни могла бы принести землицы в приданом, даже без подлогов. Это была бы небольшая скромная землица. С домиком.

Какой землицы? Где бы она ее взяла?
 

И что жрать? Крыс?

Цацы какие.
То им не то, это не это.
Ну и висите на стеночках своих.

Ага, теперь у нас значит и гвардия появилась! И конница, и вся королевская рать

Ну замок же не должен стоять пустой. Или имеется ввиду, что у Пулей совсем заброшка-недострой?

 

[Lady Snark]

У мальчиков просто тонкая душевная организация.

Нет, моя дорогая. У мальчиков просто понты. Причем у Теона - это вполне оправданные понты, так как он грандлорд, и его статус в дворянском мире ничем не ниже, чем у Робба Старка. А у второго мальчика - обычный комплекс бастарда. Понты и страдания.

Вот у Джори понтов не было, и он прекрасно себя чувствовал. Гармонично. А откуда понтам взяться, коли для них нет ни малейших генетических оснований?

Джона никто не сплавлял,он сам сплавился, чтобы Кейтелин больше не видеть.

Ага. Главное успеть самому хлопнуть дверью. Особенно когда папа уезжает, и остаешься наедине с... кхм. Ну выпонели.

Какой землицы? Где бы она ее взяла?

Я неясно выразилась. Я имела в виду, что Джейни могла бы принести Пулям землицы с приданым своего жениха То есть при доле удачи, ей могли бы подыскать такого кандидата, кого-то мелкотравчатого, но с домиком. Тем более, она и на внешность симпатичная.

 

[Леди Яна]

Главное успеть самому хлопнуть дверью. Особенно когда папа уезжает, и остаешься наедине с... кхм. Ну выпонели.

Я сначала тоже хотела написать, что Джоне оценив перспективу остаться наедине с Кет, решил уйти жить к насильникам и ворам, там всяко поспокойнее будет, но справедливости ради, Джоне придумал в дозор еще до того, как узнал, что отец уезжает с королем.
Потому не было ему места в этом доме, не дарил никто ему тепла, не ценили его! Говорили что он Сноу и бастард. И соли! Соли не давали ребенку на праздниках!

Нет, моя дорогая. У мальчиков просто понты. Причем у Теона - это вполне оправданные понты, так как он грандлорд, и его статус в дворянском мире ничем не ниже, чем у Робба Старка. А у второго мальчика - обычный комплекс бастарда. Понты и страдания.

Тонкая Душевная Организация.
 

Джейни могла бы принести Пулям землицы с приданым своего жениха

Ну если после свадьбы быстро стать вдовой.

 

[Lady Snark]

но справедливости ради, Джоне придумал в дозор еще до того, как узнал, что отец уезжает с королем.

Потому что он ощущал, что ему нет места в этом доме.

Он не хотел довольствоваться ролью ретейнера, а ни на что бОльшее претендовать не мог. Ну это же типично для бастарда! Он сын лорда и он просто не в состоянии принизить себя до рядового солдата. Всю жизнь провести на шестнадцатых ролях? Противно. Он ушел туда, где он - при желании, старании и везении - мог бы стать первым.

Понимаешь, нельзя сказать, что у него не было места в Винтерфелле. Оно у него было. Но оно его не устраивало. Потому что - понты. Это так называется, по правде-то. Тонкая организация - это у Джейни, которая чуть что сразу в слёзы. У Джона довольно прочная душевная организация (если брать книжного, а не сериального с его puppy eyes и приоткрытым ротиком ). А вот понты у него типичные бастардские, это да.

 

[Леди Яна]

Lady Snark
Это все потому что его Кет не любила
Все мужчины ПЛИО, которых Кет не полюбила добиваются высот, дабы доказать ей, что это она зря.
А мужчины, которых любила - плохо заканчивают .

Вот у Теончика и тут не срослось.
Кет была к нему безралична, поэтому у него и в успех не получилось, и плохо закончить никак не получатся.

 

[Lady Snark]

Цацы какие.
То им не то, это не это.
Ну и висите на стеночках своих.

жжош

 

[Frau Lolka]

Сомневаюсь, что у них есть земля. Иначе бы Вейон управлял своей землей, а не чужим хозяйством в должности стюарда. И именовался бы "лорд", а не Вейон.
Именно. Следовательно: земли у Пулей нет.

Даже на гербе у Пулей - тарелка. А ведь герб отражает. У Клиганов, например, собаки которых спасли короля, - собаки. А чтобы заработать себе на герб тарелку, какие надо было подвиги совершить? )))) Скорее всего, их предки верно служили многим поколениям Старков и хорошо подавали тарелки, вот их в гербе и увековечил какой-нибудь хорошо обслуженный Старк.

 

[Lady Snark]

Frau Lolka кстати да!

 

[LaL]

Скорее всего, их предки верно служили многим поколениям Старков и хорошо подавали тарелки, вот их в гербе и увековечил какой-нибудь хорошо обслуженный Старк.

Если один из Пулей был вестеросским Вателем, то герб он заслужил . Представьте приезд в Винтерфелл короля Джейхериса и королевы Алисанны, здесь мажордому надо прыгнуть выше головы... а тут еще драконица "окотилась"... то есть одраконилась

 

[Lady Snark]

LaL а домик? Как вы считаете? Домик заслужил, или только герб?