• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

assec

Знаменосец
Спасибо! Кальмары по-русски, конечно, звучит смешно, но можно придумать какой-нибудь синоним.

Кракены.

Сомневаюсь, что заложнику разрешали участвовать в турнирах.

Реальным заложникам, доверяли и армиями командовать. Тот же Влад Цепеш, Георгий Саакадзе, Скандербег...
«Султан одарил его (Дракулу) деньгами, конями, одеждами, великолепными шатрами, которые подобает иметь господарю, и как можно скорее отправил в Валашскую землю, чтобы он правил вместо своего отца>.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Спасибо! Кальмары по-русски, конечно, звучит смешно, но можно придумать какой-нибудь синоним
По-любому звучит смешно и сами железяне сильно обижаются, когда их так называют. Виленская, похоже, фанатка Грейджоев (или персонально Теонки) - старательно заменяет кальмаров не синонимами, а чем-то более звучным. Серсея кричит, что не пойдет за старого кальмара, а в переводе появляется спрут. Лиддль говорит Брану про кальмаров в Волчьем лесу, Виленская меняет их на осьминогов. :D
 

sverchok2

Знаменосец
Возможно, Эддард с мальчиками выезжали в Долину, на какой-нибудь турнир в гости.
Ну, может куда-то на юг и ездили, но вряд ли целенаправленно на турнир, мы же знаем отношение Неда к турнирам :).

Можете вашу цитатку принести про общую схватку?
Уже привели (спасибо ;)), а про Теона хочу добавить, что он худой не в болезненном смысле, а в атлетическом :). Типа, поджарый :D. Ни грамма жира, одни мышцы, хоть может и не большие по объему. Как говорится, "lean, mean fighting machine" :D.

Сомневаюсь, что заложнику разрешали участвовать в турнирах.
Почему бы нет, вон близнецы Редвайны участвовали в турнире Джоффри :). Мне просто интересно, как Теон на эти турниры попадал.

Разве что и правда только из лука пострелять, но опять же стрелки из лука люди крепкие с мозолистыми руками, а Теон КМК не из таких.
Теон канонически превосходный лучник.

Общие схватки как раз и проводят, только иначе.
Но там упоминается общая схватка не сама по себе, а именно как часть турнира.

Кракен так и будет "kraken", а тут "squid".

Да, осьминог, как известно, в триста раз благороднее кальмара
Благороднее-не благороднее, но определенно гораздо больше, опаснее и страшнее ;), особенно если назвать спрутом. А вот в Вики сказано (сама не помню), что их еще называют "ironmen", железные люди, так что можете и с этим словом поиграться :D. Вроде здесь у нас обзывают их иногда железяками, вот Вам и пожалуйста :). А это Вы что-то пишете, да :)?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Но там упоминается общая схватка не сама по себе, а именно как часть турнира.
Скорее всего, Теон понятия не имеет, как проходят турниры на юге. И зачем бы Нед возил заложника за тридевять земель? О таких выездах вообще никто не вспоминает. :)
 

tea

Лорд
Благороднее-не благороднее, но определенно гораздо больше, опаснее и страшнее ;), особенно если назвать спрутом. А вот в Вики сказано (сама не помню), что их еще называют "ironmen", железные люди, так что можете и с этим словом поиграться :D. Вроде здесь у нас обзывают их иногда железяками, вот Вам и пожалуйста :). А это Вы что-то пишете, да :)?
Опаснее оно конечно, но осьминогов тоже едят:) А вот кракены, кем бы они ни были, определенно выше человека в пищевой цепочке. Железяка хорошее слово, но, по-моему, не из той эпохи.

Пишу, да. AU про "сразу после восстания Роберта". Там один из главных героев железнорожденный, которому пришлось бежать со своего острова и податься в наемники.
 

LaL

Знаменосец
Ну, может куда-то на юг и ездили, но вряд ли целенаправленно на турнир, мы же знаем отношение Неда к турнирам :).
Конечно, сам Нед к турнирам относился как проявлению пустого бахвальства и тщеславия (у короля Филиппа Красивого была схожая позиция), но вряд ли запрещал своим подданным принимать участие в подобных мероприятиях. Вон, Русе Болтон спал и во сне видел своего сына Домирика Чемпионом Вестероса.
Сам турнир в Вестеросе бывает частью праздничных мероприятий, приуроченный к семейным торжествам местной аристократии - свадьбам, рождению первенцев, первым выездам в свет дочерей. Проигнорировать подобные мероприятия - нередко означает нанести кровную обиду. Вон Фрей как бесился, что высшая аристократия не признает его за равного и не считает своим долгом посетить его очередную свадьбу :).
 
Последнее редактирование:

Skinny guy

Знаменосец
assec, доспехи штука не из дешевых, где бы он их взял, вдолг у Джори? а в случае проигрыша, кто будет выплачивать компенсацию?
 
Что Мартин написал - все правда. А видел ли он настоящего лучника хоть раз в жизни - это уже не важно.
не защитанo :stop:
 

Naror

Присяжный рыцарь
Есть мнение, что северяне мало ездят на южные турниры во многом в силу длины дороги. На турнир десницы всякие Амберы, Гловеры могли успеть только воспользовавшись карманным телепортом или на момент объявления турнира находясь на юге. А вот на Харенхольский турнир приглашения заранее рассылались.

Кстати, по поводу Теона. Странно, что с Бейлона не трясли деньги на его содержание. Если бы трясли, то в разговоре с Теоном он непременно бы это упомянул.
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Кстати, по поводу Теона. Странно, что с Бейлона не трясли деньги на его содержание. Если бы трясли, то в разговоре с Теоном он непременно бы это упомянул.
Ну, во времена средневековья люди не были столь э-э-э... меркантильными, как сейчас, и не требовали плату за пули, которыми подсудимых расстреливают (как в Китае например). Вот как не люблю я Серсею, но не сомневаюсь, что на свадьбу Сансы она приказала сшить шедевр портновского искусства и не послала счет на оплату Старкам:thumbsup: .
 

sverchok2

Знаменосец
Конечно, сам Нед к турнирам относился как проявлению пустого бахвальства и тщеславия (у короля Филиппа Красивого была схожая позиция), но вряд ли запрещал своим подданным принимать участие в подобных мероприятиях.
Конечно, не запрещал, его гвардейцы принимали участие в турнире десницы, Джорах Мормонт победил в Ланниспорте и прочее подобное :). Но сам бы специально не поехал, разве что совпало бы с чем-то другим. И это должно было произойти в течение последних пяти лет, до того Теон был слишком мал, чтобы участвовать.

Что значит канонически?
Это значит, что так написано в каноне. Насколько это реалистично, не мне судить :).
 
а в случае проигрыша, кто будет выплачивать компенсацию?
Теон участвовал в общей схватке, там правила другие.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Теон участвовал в общей схватке, там правила другие.
Исторически правила те же. Там еще и в плен могли взять и заставить платить выкуп за себя самого, а не только за коня и доспехи. В реале лучшие рыцари на этом сильно поднимались. Но раз Теон выступал успешно, такой проблемы у него не было. Да и Эддард заплатил бы, если что. Он и так заложника одевал в шелк-бархат и золотыми побрякушками обеспечивал. :)
 

Naror

Присяжный рыцарь
Ну, во времена средневековья люди не были столь э-э-э... меркантильными, как сейчас, и не требовали плату за пули, которыми подсудимых расстреливают (как в Китае например).
Причем тут пули?
Заложников не для этого берут. Теона взяли для обеспечения покорности Железных островов. Дополнительные деньги под благовидным предлогом лишь помогают этой цели. Там конечно единомоментно взяли все, что было можно унести, а все что унести было нельзя порушили, но не обложить дополнительным оброком это странно. Так же если правильно помню были и другие заложники, но их впоследствии выкупили. Учитывая, что Теона держали уже 10 лет в верность Бейлона ни на грош не верили.
По поводу меркантильности в Средние века и в ПЛИО. А в бою они зачем пленных берут, для компании или выкуп потребовать? Русе как жену выбирал? Эдуард 3, кстати, угрожал казнить всякого, кто возьмет пленника, чтобы его войска не занимались этим прямо во время битвы (основание считать, что именно так и будет у него видимо было).
Еще странно, что не было значительного транша от Эурона или Аши с завуалированной просьбой прислать печальные известия о несчастном случае или болезни Теона.
 

LaL

Знаменосец
Причем тут пули?
Вы пишите о деньгах... которые пленники и заложники должны уплачивать за свое содержание в плену. А в реале, как и в ПЛИО, содержание пленников и заложников ложилось на плечи победителя. И здесь все зависело от статуса пленника и личности победителя.
Эдуард 3, кстати, угрожал казнить всякого, кто возьмет пленника, чтобы его войска не занимались этим прямо во время битвы (основание считать, что именно так и будет у него видимо было).
Король Эдуард Третий содержал такого пленника как Иоанн Добрый, так пока по Франции собирали королевский выкуп, пленник прекрасно проводил время в одном из королевских замков, посещаемый дамами и устраивая турниры. А вот Франциск Первый содержался в более суровых условиях у императора Карла Пятого, а его сыновья, которые были взяты в заложники - еще хуже (поскольку папаша нарушил условия освобождения).
Русе как жену выбирал?
Приданное - это святое при женитьбе в средние века (да и позже, между прочим) ;). Если у девушки нет приданного, то она - бесприданница, и о судьбах этих несчастных читайте у Островского. Приданное для аристократки - это не шубки и постельное белье, а чистоган или земли. Нередко приданное выплачивалось в течении многих лет. В мире ПЛИО мы часто видим приданное мечами, т.е. военной помощью, которую тесть оказывают зятю.
 
Сверху