Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Skinny guy]

Поскольку нам известно, что сам Нед не из тех, кто посещает бордели (в скобках не стану переводить, т.к. длинно, а к делу не относится), мы можем предположить, что, делая это сравнение, Нед думает о Рейгаре как о человеке чести - таком же, как он сам

Мне точно также пояснили
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1928/page-280#post-2411615
Хотя и заметили, что frequent можно было бы заменить на другое слово синоним, однако Мартин написал то, что написал.

 

[NightScorpion]

изменения перевода Виленской (или это еще не она)

ИП Соколов переводил.

нап, я сделала Вам подборку выдержек из обсуждения этой фразы на англоязычных форумах - для Вас, надеюсь, имеет значение, как понимают мысль Неда сами носители языка ?

Вот поосторожней, пожалуйста, с выдержаками от носителей языка. Эти люди (даже Элио Гарсия) не являются соавторами ПЛИО, и их мнение может быть таким же ангажированным, как и наше с вами. Т.е. при возможности разночтений (а тут она как раз есть), по всей видимости, каждый для себя решает сам, что ему больше нравится, и отталкивается уже от своего понимания.

 

[sverchok2]

Т.е. при возможности разночтений (а тут она как раз есть), по всей видимости, каждый для себя решает сам, что ему больше нравится, и отталкивается уже от своего понимания.

Ну, значит, англоязычные форумы посещают исключительно поклонники Рейгара, поскольку нет ни одного случая, чтобы кто-то интерпретировал этот отрывок иначе . А если серьезно - рейгарохейтеры в обсуждениях тоже участвовали, но ограничивались высказываниями типа "зачем ходить в бордели, когда можно похитить любую приглянувшуюся девушку и пользоваться ею бесплатно" . В прочитанных мною дискуссиях речь вообще не шла о различном понимании этой фразы, ее значение для всех было одно и то же. Споры были о другом - зачем там эта фраза, как она вписывается в повествование, каково ее значение для сюжета, что она говорит о Рейгаре, Неде и всей этой истории. Различных толкований ее смысла нигде не было. Я же не подбирала специально примеры, соответствующие моему взгляду на это дело, а какие были, такие и взяла, все подряд.

Мне вообще не очень понятен Ваш подход, потому что для меня понимание текста носителями языка очень важно, в тысячу раз важнее, чем понимание любого самого распрекрасного переводчика. Когда я была в других фандомах, до ПЛиО, если возникали вопросы или разногласия по переводу (я имею в виду любительские), я всегда обращалась к знакомым англоязычным фанатам либо лично, либо на соответствующих форумах, и всегда принимала их точку зрения, даже когда она не совпадала с моей. Потому что мы никогда не сможем понимать язык так, как они, сколько бы ни учились . К сожалению, этот подход не очень срабатывает в фандоме ПЛиО, потому что, когда задаешь вопросы по переводу на westeros.org, они чаще всего просто не отвечают. Не интересуются переводами .

P.S. - А что там насчет Элио - он что, спорил насчет интерпретации какой-то фразы ? Просто интересно.

 

[NightScorpion]

P.S. - А что там насчет Элио - он что, спорил насчет интерпретации какой-то фразы ? Просто интересно.

Там было про приказ Дейнерис убивать людей старше 12 или мужчин старше 12.
Оригинал: "slay every man who wears a tokar or holds a whip".
Виленская: "убивайте всех, кто носит токар или держит плеть".
Мне приводили цитату Элио, в которой он ясно имел в виду, что там был приказ убивать именно лиц мужского пола.

Мне вообще не очень понятен Ваш подход

Да я уже вроде как пояснил, что их мнение зачастую может быть ангажированным. В ПЛИО все толкуют события именно так, как им нравится, а автор это всячески поддерживает
Хорошо это или плохо - уже другой вопрос.

 

[Убийца Матрешек]

Неожиданно заинтересовал такой момент, доспехи ведь не одеваются мгновенно, стало быть Бейлор Сломи Копье, знал, что у Дунка будет недобор и ради эффекта поджидал своего часа в тумане?

 

[sverchok2]

Мне приводили цитату Элио, в которой он ясно имел в виду, что там был приказ убивать именно лиц мужского пола.

А, помню этот случай . По мне так это не заангажированность, а просто так оно и есть, мужского пола . Но спорить об этом снова не стану .
А вот у меня есть такой вопрос: присутствовала ли Кейтлин на коронации Роберта в КГ ? И еще один, дурацкий : почему у Шаи короткие волосы?

 

[Xanvier Xanbie]

Неожиданно заинтересовал такой момент, доспехи ведь не одеваются мгновенно, стало быть Бейлор Сломи Копье, знал, что у Дунка будет недобор и ради эффекта поджидал своего часа в тумане?

Ну, с самого начала было понятно, что у Дунка будет недобор, и вряд ли Бейлор принял внезапное решение присоединиться к Суду Семерых только в последний момент, когда Дунк закричал на трибуны "неужели среди вас нет ни одного истинного рыцаря".

 

[LaL]

почему у Шаи короткие волосы?

В реале, самым страшным наказанием в средневековой Европе для женщин было обривание головы. Так могли наказывать публичных женщин (вместе с поркой). У Дрюона принцесс-прилюбодеек, перед тем как отправить в тюрьму, на лысо побрили, а когда Жанну Бургундскую освободили, то ей пришлось носить накладные косы, чтобы скрыть свои короткие.
Так что короткие волосы Шаи - это показатель, что перед нами "бывалая женщина". Сейчас мне интересно, королева Серсея появится с накладными волосами или введет новую моду для женщин... короткие волосы ?

 

[Sioned]

или введет новую моду для женщин... короткие волосы

В сериале уже появилась с короткими - и никто не возражал

 

[LaL]

В сериале уже появилась с короткими - и никто не возражал

Королевская мода - великая вещь! Перестал король Франциск бриться - шрам на лице, сразу все мужчины обзавелись бородами. У французской императрицы Евгении были блондинистые волосы, так парикмахеры тут же изобрели перекись водорода для обесцвечивания. Чем Серсея хуже?

 

[Alenna Redwin]

В реале, самым страшным наказанием в средневековой Европе для женщин было обривание головы. Так могли наказывать публичных женщин (вместе с поркой). У Дрюона принцесс-прилюбодеек, перед тем как отправить в тюрьму, на лысо побрили, а когда Жанну Бургундскую освободили, то ей пришлось носить накладные косы, чтобы скрыть свои короткие.
Так что короткие волосы Шаи - это показатель, что перед нами "бывалая женщина". Сейчас мне интересно, королева Серсея появится с накладными волосами или введет новую моду для женщин... короткие волосы ?

Кмк, к ПЛИО эти реалии планеты Земля отношения не имеют - к счастью там нет диктата христианства, а септа куда слабее реальной церкви да и мизогинистских загонов у нее вроде как поменьше.
У Бриенны тоже волосы короткие. И у Мии Стоун. Принцесса Элейна как-то отрезала свои волосы, в Норвосе вон вообще знатные женщины бреют голову налысо, etc. И ни в одном из этих случаев в тексте нет и намека на то, что в коротких волосах у женщины есть какой-то неприличный с сексуальной точки зрения подтекст. Просто так не принято, не модно и неприлично в смысле "неуместно", а не в смысле "как шлюха".
А вот не леди по происхождению или те, кто хоть по происхождению и леди, но у кого достаточно смелости, чтобы положить на этикет (как те же Элейна и Бриенна), могут не пытаться соответствовать жестким рамкам этого понятия и ходить так, как им нравится или удобно.

 

[LaL]

У Бриенны тоже волосы короткие

Полагаю, отдельные профессии тоже могут способствовать укорачиванию волос у женщин. Жанна ДАрк вряд ли носила косы под шлемом. Сейчас у Арьи тоже голова обрита, поскольку парики лучше садятся на стриженные головы.

 

[Sioned]

больше того, свихнуться то он свихнулся, но Стену незаметно пересечь сумел

Кстати, никогда раньше об этом не задумывалась, а ведь действительно: каким образом Гареду удалось оказаться на территории Винтерфелла после встречи с Иными, минуя Стену? Ведь разведка была к северу от Стены (иначе непонятно, что в "царстве людей" делают Иные и как им самим удалось Стену пересечь). Не мог же Гаред ее по периметру обежать?

 

[Джонтирденис]

Кстати, никогда раньше об этом не задумывалась, а ведь действительно: каким образом Гареду удалось оказаться на территории Винтерфелла после встречи с Иными, минуя Стену? Ведь разведка была к северу от Стены (иначе непонятно, что в "царстве людей" делают Иные и как им самим удалось Стену пересечь). Не мог же Гаред ее по периметру обежать?

Через волшебные ворота в Твердыне Ночи.

 

[Sioned]

Через волшебные ворота в Твердыне Ночи.

С ума сошел, но про ворота помнил?

 

[Гамилькар]

С ума сошел, но про ворота помнил?

В противном случае придется признать, что он был способен к телепортации

 

[n937507]

был способен к телепортации

Пользовался телепортом, до того как это стало мейнстримом

 

[нап]

я сделала Вам подборку выдержек из обсуждения этой фразы на англоязычных форумах - для Вас, надеюсь, имеет значение, как понимают мысль Неда сами носители языка ?

Спасибо. Но я уже писала Вам, что это не я , а леди Чужестранка опираясь на эту фразу начала лепить из принца схимника- анахорета.
Еще раз. Меня интересовал не только перевод этой фразы (дословный или чтобы было дано разъяснение смысло), но и как эта фраза перекликается с общим контекстом.
Ну, вот например с этой мыслью того же Нэда. Там же в борделе.

Она улыбнулась, столь трепетно и нежно, что сердце его раскололось. И сейчас ночью, под дождем, Нед видел перед собой лицо Джона Сноу – помолодевшее собственное лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?

ПОнимаете,если Вы уверены в том, что принц- папа Джона, то почему напридумываете некую неземную любовь или, гм, внезапную потребность в спасении человечества через секс с чужой невестой, одновременно игнорируя, ту причину, благодаря, которой появился на свет Джон, и которую указал сам Нэд. Похоть. И дальше мысли про бордель.
И я не совсем поняла, почему этот вопрос Вы подняли в этой теме.

 

[Илларион]

а ведь действительно: каким образом Гареду удалось оказаться на территории Винтерфелла после встречи с Иными, минуя Стену?

думаю, аналогично Мансу. Ну, и как дозорный, Гаред должен был знать уязвимые места Стены

 

[Sioned]

думаю, аналогично Мансу. Ну, и как дозорный, Гаред должен был знать уязвимые места Стены

Только, в отличие от Манса и других дозорных, Гаред вроде как сумасшедший, и вы сами отметили эту деталь