• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

Кто же король Андалов и Первых людей?

  • Дейенерис Бурерожденная

    Голосов: 177 24.8%
  • Станнис Баратеон

    Голосов: 248 34.7%
  • Томмен Баратеон

    Голосов: 30 4.2%
  • Юный Гриф

    Голосов: 71 9.9%
  • Джон Сноу

    Голосов: 120 16.8%
  • Свой вариант

    Голосов: 69 9.7%

  • Всего проголосовало
    715

Corlys

Лорд
Вестерос живет чисто-канкретно по понятиям.
Приходят реальные пацаны с заточками и говорят - нам тут все должны. Лет эдак через сто усе к ентому рэкету привыкают. Так образовались лорды в законе... 300 лет назад понаехала валирийская гопота с огнестрелами - и выяснилось, что заточки уже не канают. Пришлось признать Таргов главными вестросскими авторитетами. А потом они волыны свои профукали И местные решили, что главвор ведет себя не по понятиям. После чего немножко выпилили.
Вы только что вкратце изложили всю суть теории общественного договора.:meow:
 

Нортумберленд

Удалившийся
Я смысла в спорах не вижу. Если мы под "истинным королем" имеем в виду законного и легитимного... То никогда не договориться.
Роберт Баратеон - узурпатор, а Эйегон I Таргариен захватчик, короче каждый будет дудеть в свою дуду. Собственно Мартин показал вполне обычную ситуацию когда каждая сторона может приводить аргументы в свою пользу, ссылаясь на тот или иной прецедент. Практического смысла в этом тоже немного.
Очевидно, что если Таргариены вернуться, то они будут истинными королями вернувшими трон, отнятый у них узурпаторами.
Займёт Железный Трон Станнис(хотя в это уже почти никто не верит), значит он истинный король - наследник Роберта, свергнувший бастардов Джейме и Серсеи.
Останется Томмен(или ему наследует Мирцелла), значит все письма Станниса - гнусная ложь. Правда в шансы детей Серсеи выжить и сохранить трон могут верить только отчаянные оптимисты.
Да и могут со временем появиться ещё какие ни будь претенденты, и возможно они тоже найдут на что сослаться, что бы обосновать свои претензии на трон.
 

Карабельщик

Наемник
Я смысла в спорах не вижу. Если мы под "истинным королем" имеем в виду законного и легитимного... То никогда не договориться.
Роберт Баратеон - узурпатор, а Эйегон I Таргариен захватчик, короче каждый будет дудеть в свою дуду. Собственно Мартин показал вполне обычную ситуацию когда каждая сторона может приводить аргументы в свою пользу, ссылаясь на тот или иной прецедент. Практического смысла в этом тоже немного.
Очевидно, что если Таргариены вернуться, то они будут истинными королями вернувшими трон, отнятый у них узурпаторами.
Займёт Железный Трон Станнис(хотя в это уже почти никто не верит), значит он истинный король - наследник Роберта, свергнувший бастардов Джейме и Серсеи.
Останется Томмен(или ему наследует Мирцелла), значит все письма Станниса - гнусная ложь. Правда в шансы детей Серсеи выжить и сохранить трон могут верить только отчаянные оптимисты.
Да и могут со временем появиться ещё какие ни будь претенденты, и возможно они тоже найдут на что сослаться, что бы обосновать свои претензии на трон.
А потом из-за занавеса придут красные идеи , и поделят всё на республики))))
 

sypercobra

Знаменосец
Есть такие идеи !
Одни правого толка,тоталитарные по переустройству всего Вестероса и их проталкивают Иные.
А с противоположного берега Ленин в юбке не может выдресировать свои броневики,чтобы приехать на Финский вокзал,т.е. КГ.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Пока свою легитимность претенденты на Железный Трон обосновывали либо как наследники Эйериса Таргариена, либо Роберта Баратеона.
Либо к древним королевствам существовавшим ещё до завоевания Вестероса Эйегоном I, как это было при провозглашение королями Робба Старка и Бейлона Грейджоя.
Собственно на данный момент все претенденты таковы - Станнис Баратеон, Юный Гриф, Дейенерис Таргариен, Эурон Грейджой, как и формальный король Вестероса - Томмен Баратеон.
И вот в связи с этим возникает вопрос, увидим ли мы какое либо другое обоснование. Единственный кого можно пока представить в этой роли - Петир Бейлиш. Он не Таргариен, и не Баратеон, и не потомок древних королей.
 

Полуэльф

Казненный мультовод
Собственно на данный момент все претенденты таковы - Станнис Баратеон, Юный Гриф, Дейенерис Таргариен, Эурон Грейджой, как и формальный король Вестероса - Томмен Баратеон.

Вот именно, что это претенденты. Включая неясного происхождения юношу под именем Эйгон и малолетнего сына узурпатора на Железном Троне. Истинный законный король, точнее – королева, отдельно от них есть и существует. И кто это такая, все очень хорошо знают)
 

Cypher

Знаменосец
Дело ясное, что дело темное...
В конечном итоге ни о каком "законном" восхождении на Железный Трон речь не идет. Даже в тех случаях, когда кандидаты называют себя "законными королями", им приходится опираться исключительно на jus ad bellum. Теоретически правовым решением мог бы быть Великий Совет, но его заявленные полномочия в разрешении спорных ситуаций внутри правящей династии, а не в легализации итога феодальной войны и насильственного захвата власти. Отчасти именно поэтому после Восстания Баратеона не имело никакого смысла его собирать.
А так, теперь каждый новый претендент запасается "фиговыми листками" которыми будет прикрывать свои действия - что Станнис, что Дейнерис, что Эурон.
 

Ivan456

Знаменосец
По крови Зяблик, в нём кровь андалов по отцу и первых людей по матери.:creative:
 

Ulv

Удалившийся
Я бы развернул обсуждение, и вот какой аспект рассмотрел...
Влияет ли на ваше отношение к персонажу - законность его притязаний на Железный Трон?
Конечно лучше быть богатым и здоровым, и права на трон иметь, и силу, что бы его захватить и удержать. Любить такого персонажа легко и приятно.
Но честно говоря, я сомневаюсь, что симпатия может возникнуть к герою только из за того, что он "истинный король(ева)", безотносительно его личности. Как мне кажется обычно бывает ровно наоборот - сначала нам нравится персонаж, а его законность и легитимность(если она конечно имеется вовсе) становиться приятным бонусом, дескать не только он всем хорош, но ещё и трон его по праву. Джоффри вряд ли бы полюбили больше, если бы он был сыном Роберта, а Ренли многие любят несмотря на то, что он не имел никаких прав себя короновать.
 

Cypher

Знаменосец
Влияет ли на ваше отношение к персонажу - законность его притязаний на Железный Трон?
Главное, что он зачастую влияет на восприятие других персонажей. Ведь можно начать выискивать соринки в стиле "Все узурпаторы, а он (она) - д' Артаньян". Мне таки кажется, что между ореолом "законности" книжного персонажа и степенью фанатаской любви взаимосвязь тоже есть, особенно в рамках форумных дисскусий. Про Джоффри и Ренли говорить легче, их линии закончены, а вот перспективы других претендентов - вопрос спорный и вызывающий ажиотаж. Хотя сейчас этот вопрос несколько сбавил остроты т.к мало кто верит в случайных кандидатов. Даже Эйегон многими воспринят как идиотский и ненужный рояль:(
 

TaylerDerden

Лорд
и первых людей по матери.:creative:
в любом случае по матери он не из первых людей
Влияет ли на ваше отношение к персонажу - законность его притязаний на Железный Трон?
да конечно влияет)на форуме сплошной субъективизм и никуда от этого не уйти т.к. все мы люди
Но честно говоря, я сомневаюсь, что симпатия может возникнуть к герою только из за того, что он "истинный король(ева)", безотносительно его личности.
думаю что образ любимого мной Роберта как раз таки основывался на победе в войне и занятии трона)так что тут с вами не совсем согласен
 
Сверху