Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[madAsHatter]

Не, не видно. Роберт - не Гарун-аль-Рашид, чтобы тайком выходить из дворца, чтобы узнать мнение народа. Главный источник информации у него - Варис, которому было выгодно разжечь паранойю Роберта, чтобы тот послал убийц к Дейнерис, чтобы Дрого получил стимул плыть в Вестерос.

А зачем ему мнение народа? Речь же про мнение лордов. Его он очень хорошо знал и без всяких скитаний, потому что успел заметить во время Восстания численность своих противников. Здравый смысл подсказывал ему, что если кто-то считал его узурпатором до восстания, то продолжает считать его таковым и после. Прислушайтесь и вы к нему.

Вот только гостей Болтонов вырезают,

А у Роберта убили одного десницу, напали на другого, при этом личность нападавших прекрасно известна и ничего. Более того, один гранлорд напал на другого и ничего вообще не происходит. Так управляет Роберт чем-то за пределами Красного дворца? Потому что по событиям книги и не скажешь

все население Севера говорит

Где в книге мнение этого "всего населения"? То население, что рядом с Болтоном, старательно делает вид, что он имеет полное право на Винтерфелл. А то, что подальше от него, вот то да, говорит. Ровно так же как и в случае Роберта.

Что касается Роберта, то нам известны три лорда, воевавших против него: Тирелл, Дарри и Мартелл. Дарри спокойно принимают его у себя в замке, предел желаний Тирелла - положить свою дочь в постель к Роберту, а Доран спокойно обручает своего сына с "дочерью" Роберта. Бритва Оккама: если лорды, тайком вынашивающие планы мести за пять книг в Вестероса не обнаружились, то их просто нет

И что же, стесняюсь спросить, помешало вам заметить заговор, который плетет Мартелл? Не говоря уж о Тиррелах, который науськали одного брата на другого, а потом слили обоих и грохнули сына Роберта. Как же так, интриги Мандерли вы принимаете в расчет, а интриги Мартелла и Тиррела нет, хотя Мандерли даже на свадьбу к Болтону приехал.

 

[Джей]

А также дочь с Визерисом и сына с Дэйнерис) На всякий случай, вероятно) Мартеллы не были лояльными Баратеону, просто ждали подходящего момента. Ичсх, таки дождались, похоже)

Дорн был всегда верен только Дорну) Но что известно точно, Оберин предлагал Дорану восстать, но Доран предпочёл остаться в составе единого Вестероса ради своих целей. Честно говоря, я не думаю, что для Дорана есть большая разница между Рейгаром, бросившим Элию, Эйрисом, взявшем её в заложнике, и Робертом, пост-фактур одобрившем её убийство. Дорн хочет мести Ланнистерам, а все остальное лишь способы мести.

А зачем ему мнение народа? Речь же про мнение лордов. Его он очень хорошо знал и без всяких скитаний, потому что успел заметить во время Восстания численность своих противников. Здравый смысл подсказывал ему, что если кто-то считал его узурпатором до восстания, то продолжает считать его таковым и после. Прислушайтесь и вы к нему.

Ни один лорд в саге против него не восстал из-за факта "узурпации", это все факты. Думать… Думать можно многое, есть мнение, что большинство лордов вообще не вольничает ничего, кроме их интересов, но власть Роберта признавали все.

И что же, стесняюсь спросить, помешало вам заметить заговор, который плетет Мартелл? Не говоря уж о Тиррелах, который науськали одного брата на другого, а потом слили обоих и грохнули сына Роберта. Как же так, интриги Мандерли вы принимаете в расчет, а интриги Мартелла и Тиррела нет, хотя Мандерли даже на свадьбу к Болтону приехал.

Все заговоры Тирелла - это положить Маргери в постель к Роберту, а затем к его брату. Если это заговор, то я денифил.

Доран присягнул Роберту сугубо добровольно, ради своих планов, и не собирался ничего делать до удобного момента, и у Дорна всегда были свои отношения с центральной властью.

За пределами Дорна, у Роберта не было явных врагов. Были Грейджои, но они вообще сражались в Восстании на его стороне, так что к интересующему вопросу не относятся

 

[madAsHatter]

Ни один лорд в саге против него не восстал из-за факта "узурпации", это все факты. Думать… Думать можно многое, есть мнение, что большинство лордов вообще не вольничает ничего, кроме их интересов, но власть Роберта признавали все.

Ну и против Болтонов никто не восстал тогла

Все заговоры Тирелла - это положить Маргери в постель к Роберту, а затем к его брату. Если это заговор, то я денифил.

Да ну? Заговоры Тиррела в итоге привели к тому, что у трона малолетка и его дочь. Еще пару лет, дочь забеременеет и малолетка отправится к брату.

Доран присягнул Роберту сугубо добровольно, ради своих планов, и не собирался ничего делать до удобного момента, и у Дорна всегда были свои отношения с центральной властью.

А еще Доран заключил помолвку своей дочери с Визерисом. Но мы не будем учитывать этого, ведь это не вписывается в общую концепцию легитимности Роберта.

За пределами Дорна, у Роберта не было явных врагов. Были Грейджои, но они вообще сражались в Восстании на его стороне, так что к интересующему вопросу не относятся

Это просто ваше утверждение, текст книги ему противоречит. Роберт считал, что враги были. Да и по ПОВу Неда понятно, что тот же Дарри - враг, просто враг побежденный.

 

[Alexia]

Роберт считал, что враги были. Да и по ПОВу Неда понятно, что тот же Дарри - враг, просто враг побежденный.

Роберта ненавидеть могли многие, но никто открыто ему не перечил. Все склонили головы и признали его королем.

 

[madAsHatter]

Роберта ненавидеть могли многие, но никто открыто ему не перечил. Все склонили головы и признали его королем.

В глаза, а за глаза звали его Узурпатором, о чем он сам был отлично в курсе

 

[Alexia]

В глаза, а за глаза звали его Узурпатором, о чем он сам был отлично в курсе

У почти любого короля найдутся подданные, которые будут считать его узурпатором.

 

[Aegon Pendragon]

У почти любого короля найдутся подданные, которые будут считать его узурпатором.

Да ничего подобного Только если он получил власть без веских на то прав. За триста лет таких было совсем немного на Железном Троне: Мэйгор Жестокий, Эйгон II и Рэйнира. Были ещё сомнения насчёт Визериса II и Дэйрона II, но там всё сложнее было и мутнее.

 

[Dora Dorn]

Aegon Pendragon ↑, иначе говоря, во всех мало-мальски спорных случаях находились те, кто считал короля узурпатором. Кстати, вы забыли Роберта. И Эгга.

 

[bell72]

Насколько я понял, никакого независимого от действующего монарха закона в Вестеросе нет.
То есть - Тугариныаргариены были легитимным, Роберт был легитимен, на данный момент - Томмен легитимен. Коронуется, например, Дени, признают её большинство гранд лордов - и она будет легитимна. Не коронуется - не будет.
А все разговоры о том, что к ней тянутся, как к легитимной... К драконам все тянутся!

 

[Aegon Pendragon]

И Эгга.

Эйгон V был легитимным образом коронован, так что всё более-менее пристойно. Роберт же, типичный узурпатор, севший на трон по праву силы исключительно. Он даже не пытался созвать Великий Совет или заключить династический брак с свергнутой династией, чтобы хоть как-то повысить свои права на корону.

иначе говоря, во всех мало-мальски спорных случаях находились те, кто считал короля узурпатором

Всё дело в степени. Есть разница между небольшими группировками знати и половиной страны, у которой ещё и близкие погибли во время войны.

 

[KarlGermanikNikitaVonGromm]

Станнис)

 

[Black mercenary]

Тот,кто на троне,тот и король.В книге-Томен,в сериале-королева Серсея.

 

[MelamoriBlimm]

Станнис является истинным королем. А Дейенерис получается узурпатор,ведь династию Таргариенов свергли.

 

[Aegon Pendragon]

ведь династию Таргариенов свергли

Ключевое слово "свергли". То есть лишили власти незаконным способом.

 

[Hand of the Queen]

Ключевое слово "свергли". То есть лишили власти незаконным способом.

Лишили может и незаконно, но короновали Роберта очень даже законно: королевская гвардия его признали, малый совет колени преклонил, помазал верховный септон.

 

[Aegon Pendragon]

но короновали Роберта очень даже законно: королевская гвардия его признали, малый совет колени преклонил, помазал верховный септон.

Это ничего не меняет по существу. Почему Роберт и боялся последних Таргариенов, чувствовал, что они ещё вернутся.

 

[Hand of the Queen]

Это ничего не меняет по существу. Почему Роберт и боялся последних Таргариенов, чувствовал, что они ещё вернутся.

Это всё меняет: Роберт стал законным королём, династия Баратеонов официально утвердилась. Роберт боялся Таргариенов, потому что они могут вернутся и отвоевать трон. Если он их боялся, это не значит, что они законны.

 

[Анонимус-сан]

Роберт стал законным королём, династия Баратеонов официально утвердилась.

Законным королём он мог стать лишь по решению Великого Совета, который созван не был. А чтобы говорить об утверждении династии, надо, чтобы хотя бы три поколения на троне сменились. Потому что покамест вся династия Баратеонов - это сам Роберт. И династия эта уже оборвалась. У Баратеонов нет законных наследников мужского пола. Сейчас на троне сидят Уотерсы.

 

[Джонтирденис]

Лишили может и незаконно, но короновали Роберта очень даже законно:

Даже сам Роберт не считал, что коронация сделала его законным королем. Главное, народ так не считал. В его глазах законной династией были Таргариены.
В Семи Королевствах найдется достаточно народу, который считает меня узурпатором. Ты забыл, сколько родов приняло сторону Таргариенов в войне? Сейчас они выжидают, но если получат хотя бы половину шанса, то убьют меня прямо в постели и моих сыновей вместе со мной. Если король-попрошайка пересечет море с дотракийской ордой за спиной, предатели присоединятся к нему.

 

[Gotcha]

Станнис Баратеон