• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

Кто же король Андалов и Первых людей?

  • Дейенерис Бурерожденная

    Голосов: 177 24.8%
  • Станнис Баратеон

    Голосов: 248 34.7%
  • Томмен Баратеон

    Голосов: 30 4.2%
  • Юный Гриф

    Голосов: 71 9.9%
  • Джон Сноу

    Голосов: 120 16.8%
  • Свой вариант

    Голосов: 69 9.7%

  • Всего проголосовало
    715

madAsHatter

Знаменосец
Королем Андалов и Первых Людей может быть хоть Дейнерис Вброверожденная, хоть Николай Басков, их все равно не осталось, а вот законным королем 7к и королем их потомков является Томмнен-Станнис, конечно же.
С каких это пор бастарды стали законными королями?
 

Felis

Ленный рыцарь
С каких это пор бастарды стали законными королями?
С тех и до тех, как и пока не будет возможность доказать, что это БАСТАРД. В отсутствии генетической экспертизы это только официальное публичное признание Серсеи. Да и то можно оспорить. Так же возможен принцип "крепкое семя", но с дикой генетикой Вестероса этот аргумент весьма спорный. Так что для Вестероса законен Томмен, как бы мы ни хотели Станниса.
 

madAsHatter

Знаменосец
Обсуждения в другой теме подвигил меня написать пост про мнение жителей 7 королевств о правах на престол.

На заседании Малого Совета Киван Ланнистер говорит:
— Не исключено, что у Коннингтона есть нечто более существенное, нежели Золотая Рота. Говорят, у него есть претендент на трон, Таргариен

Другими словами, Таргариенское происхождение куда важнее хорошо обученных мечей, интересно почему, если больше они прав не имеют и никто их не поддерживает?

Ему отмечает Тарли:
— Мальчишка-самозванец, вот кто у него есть, — ответил Рэндилл Тарли. — Вот что весьма вероятно. А может, нет у него и этого.
Заметим, он оспаривает именно происхождение принца - не законность его прав.

Дальше Киван продолжает
— Есть ещё эти россказни, родом с востока. Таргариен номер два, и в этом случае происхождение не вызывает ни малейшего сомнения. Дейенерис Бурерождённая.
Почему бы его стала беспокоить представительница утратившей права династии, да еще находящейся на другом конце света?


Цитировать лишний раз не буду, в этой теме есть слова Роберта о том, что стоит вернутся Таргам, половина лордов встанет на их сторону. Одно имя Таргариенов внушает страх королям-узурпаторам и их сторонникам.

Из всего этого можно сделать вывод - опасения Кивана и Роберта не просто опасения - это реальный факт. Жители 7 королевств считают законными Таргариенов и многие из них будут защищать это право с оружием в руках.
 

Felis

Ленный рыцарь
Обсуждения в другой теме подвигил меня написать пост про мнение жителей 7 королевств о правах на престол.

На заседании Малого Совета Киван Ланнистер говорит:


Другими словами, Таргариенское происхождение куда важнее хорошо обученных мечей, интересно почему, если больше они прав не имеют и никто их не поддерживает?

Ему отмечает Тарли:

Заметим, он оспаривает именно происхождение принца - не законность его прав.

Дальше Киван продолжает

Почему бы его стала беспокоить представительница утратившей права династии, да еще находящейся на другом конце света?


Цитировать лишний раз не буду, в этой теме есть слова Роберта о том, что стоит вернутся Таргам, половина лордов встанет на их сторону. Одно имя Таргариенов внушает страх королям-узурпаторам и их сторонникам.

Из всего этого можно сделать вывод - опасения Кивана и Роберта не просто опасения - это реальный факт. Жители 7 королевств считают законными Таргариенов и многие из них будут защищать это право с оружием в руках.
Здесь очевиден уже обговаривавшийся факт, что сам Таргариен интересен только в купе с Золотой Ротой.
Существование же Таргов вообще стало значимым фактором в связи с разбродом и шатанием в Вестеросе, как среди лордов, так и простонародья. Вспомните как во время бунта в Королевской гавани кричали "Король Эйерис!" И использовать в своих интересах представителей некогда правящей династии захочется многим. Что до Роберта, то он говорил скорее сгоряча, так как "федеральная власть" всё же была в состоянии призвать к порядку непокорных. И лорды это знали. Ну да, если бы Тарги вместе с 100К дотракийцев, тогда... см. выше.
 

madAsHatter

Знаменосец
Здесь очевиден уже обговаривавшийся факт, что сам Таргариен интересен только в купе с Золотой Ротой.
Когда это ваше личное заблуждение стало фактом?;)

Как минимум, нигде выше участники обсуждения не говорят о том, что "Таргариен интересен только в купе с Золотой Ротой" (вопреки вашему утверждению)

Выше они лишь обсуждали исходящую от наемников угрозу, не разу ни упомянув Таргов. Дальше они говорят:
Не исключено, что у Коннингтона есть нечто более существенное, нежели Золотая Рота. Говорят, у него есть претендент на трон, Таргариен
1) Отсюда видно, что для Киван Таргариен Коннингтона нечто более опасное, чем наемники Коннингтона
2) Он называет Эйгона претендентентом на трон - и дальше никто не обсуждает незаконность его притязаний, только его происхождение.

Вспомните как во время бунта в Королевской гавани кричали "Король Эйерис!"
О том я и говорю - у Таргариенов много сторонников.

Что до Роберта, то он говорил скорее сгоряча, так как "федеральная власть" всё же была в состоянии призвать к порядку непокорных. И лорды это знали.
Может и сгоряча, а может и нет. Убийцу он вполне реального отправил, значит и опасался всерьез. 
Вот именно - "претендент". Претендент вообще, без любых "учитывая". Пока Дейнерис не приехала в 7К, не была коронована и не приняла присяги лордов - она не "законная королева", а претендент. Один из многих.
Других нет - только бастарды да братоубицы-демонопоклонники. А не, вру есть Эйгон - он другой претендент.
 

Felis

Ленный рыцарь
Отсюда видно, что для Киван Таргариен Коннингтона нечто более опасное, чем наемники Коннингтона
Логично, так как Золотая Рота Коннингтон сама по себе- просто ещё одна сила, пытающаяся откусить кусочек, ничем в принципе от тех же Грейджойев не отличаясь. Соответственно, на них можно натравить лордов, могут и сами против себя настроить. А Таргариен в комплекте с Золотой Ротой - это уже некий "центр кристаллизации", к которому могут присоединяться недовольные или пытающиеся урвать кусок себе. Причём легитимность и истинность особо не важна (см. "Лжедмитрий I-III"). Киван это прекрасно понимает.
Крики же "Король Эйерис" - проявление старой как мир мысли: "При ... (подставить любое имя прежнего правителя) такого не было!"

Убийцу он вполне реального отправил, значит и опасался всерьез.
Отправил, когда узнал, что есть шанс организации нашествия дотракийского десанта на Семь Королевств. По-моему вполне правильный и логичный шаг по странению создавшейся угрозы.
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Таргариен в комплекте с Золотой Ротой - это уже некий "центр кристаллизации", к которому могут присоединяться недовольные или пытающиеся урвать кусок себе.
Ну о чем и речь вообще-то. Если приходится считаться с возможностью присоединения неких сил внутри Вестероса к Юному Грифу, значит, на то есть основания, и не все так уж спокойно в Датском королевстве.
 

Felis

Ленный рыцарь
Ну о чем и речь вообще-то. Если приходится считаться с возможностью присоединения неких сил внутри Вестероса к Юному Грифу, значит, на то есть основания, и не все так уж спокойно в Датском королевстве.
Ещё бы... В условиях то только что прошедшей Войны Пяти Королей...
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Ещё бы... В условиях то только что прошедшей Войны Пяти Королей...
Так наоборот, казалось бы, народу должна уже была надоесть всякая война, должны были уже начаться антивоенные демонстрации с лозунгами "Долой войну!", "Вся власть Советам", ан нет, все равно боятся выступления народа за Таргариенов. Значит, угроза не так уж и нереальна, как кажется. А может, наоборот, на фоне войны еще больше народу захочет поддержать законную династию, мотивируя это тем, что мол при Таргариенах было лучше, и трава зеленее, а тут война...
 

Felis

Ленный рыцарь
Так наоборот, казалось бы, народу должна уже была надоесть всякая война, должны были уже начаться антивоенные демонстрации с лозунгами "Долой войну!", "Вся власть Советам", ан нет, все равно боятся выступления народа за Таргариенов. Значит, угроза не так уж и нереальна, как кажется. А может, наоборот, на фоне войны еще больше народу захочет поддержать законную династию, мотивируя это тем, что мол при Таргариенах было лучше, и трава зеленее, а тут война...
Эээээ... Прощения прошу, но тут у нас как бы Средневековье, а не демократия. Народ то хочет мира, причём не важно под чьей властью, а вот лорды - они хотят себе выгоды. Земли там соседские, пограбить, ещё что... А война- прекрасный повод. Да, Зима близко. Но это там, у Старков, на Севере. (по мысли лордов Юга)
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Эээээ... Прощения прошу, но тут у нас как бы Средневековье, а не демократия.
Так то оно так, но все равно же могут начаться народные беспорядки, бунты и т. п., если "доведенному до отчаяния" народу наконец-то надоест это все.
 

Felis

Ленный рыцарь
Так то оно так, но все равно же могут начаться народные беспорядки, бунты и т. п., если "доведенному до отчаяния" народу наконец-то надоест это все.
Ну скоро начнутся. К тому же вон есть Братство Без Знамён... 
Так то оно так, но все равно же могут начаться народные беспорядки, бунты и т. п., если "доведенному до отчаяния" народу наконец-то надоест это все.
Эээээ... Так как бы уже началось что-то такое... Движение "воробьёв"...
 

TaylerDerden

Лорд
Почему бы его стала беспокоить представительница утратившей права династии, да еще находящейся на другом конце света?
потому что он понимает, что она может приплыть в вестерос и попытаться занять трон...а в стране тем временем хаос
Одно имя Таргариенов внушает страх королям-узурпаторам и их сторонникам.
а когда это ваше личное заблуждение стало фактом?)не заметил в тексте упоминани о том что Киван писается от страха)да и Тарли вполне нормально держится)
Жители 7 королевств считают законными Таргариенов и многие из них будут защищать это право с оружием в руках.
многие это кто?)Дорн? люди Станниса поддерживают Станниса, люди Простора поддерживают Маргери, люди Запада - Томмена, вместе простор и запад поддерживают правящую на данный момент династию. кто там считает законными таргов?)
Он называет Эйгона претендентентом на трон - и дальше никто не обсуждает незаконность его притязаний, только его происхождение.
потому что законность или незаконность притязаний не важна...важно то что у него 10 тысячное войском рядом с недовольным Дорном
О том я и говорю - у Таргариенов много сторонников.
в Вестеросе 10 тысяч сторонников +- Дорн)это по факту
Убийцу он вполне реального отправил, значит и опасался всерьез.
да никого он не опасался)просто у него шиза по поводу таргов. а его якобы опасения были нужны для принятия положительного решения
 

Мамлюк

Скиталец
считаю что место Таргариенов на Эсосе, валирийцы веками драли этот континент, и в хвост и в гриву, это видно особенно на страницах "Пира Стервятников", там место Дейнерис а не в Вестеросе, который Таргариены по сути отжали силой огня, я вообще за то что бы 7К не существовали более как единое целое а вернулись бы в прежнее состояние............
 

Lenhen

Удалившийся
все равно боятся выступления народа за Таргариенов
Вы под народом кого имеете в виду?
Крестьян? Межевых рыцарей? Мелких и средних лордов? Крупных феодалов?
Потому что последние 20 лет третьи дружно и строем встают под знамены четвертых, наплевав на свои формальные клятвы какому-то там королю где-то там в королевских землях. Да, преценденты легкого сопротивления имеются (Gulltown и Summerhall во время Robert's Rebellion, Фреи во время Войны Пяти королей). Но это сопротивление непосредственному сюзерену такое же формальное, как и клятвы королю. Лин Кобрей не менее радостно воюет под знаменами Аррена, якобы восставшие вассалы Роберта становятся его верными соратниками в рекордно короткие сроки.
Ну нету центральной власти в Вестеросе, сколько бы там Тарги не пыжились ее изобразить!
 

Felis

Ленный рыцарь
Так наоборот, казалось бы, народу должна уже была надоесть всякая война, должны были уже начаться антивоенные демонстрации с лозунгами "Долой войну!", "Вся власть Советам", ан нет, все равно боятся выступления народа за Таргариенов. Значит, угроза не так уж и нереальна, как кажется. А может, наоборот, на фоне войны еще больше народу захочет поддержать законную династию, мотивируя это тем, что мол при Таргариенах было лучше, и трава зеленее, а тут война...
К тому же для сколь-нибудь вменяемого восстания нужен лидер. Иначе это будет обычный стихийный бунт. Бессмысленный, беспощадный и быстро подавляемый. И я сильно сомневаюсь, что среди крестьян найдётся человек, способный управлять толпой и вести её. Это Средневековье. Не те реалии...
 

madAsHatter

Знаменосец
потому что он понимает, что она может приплыть в вестерос и попытаться занять трон...а в стране тем временем хаос
А как бы она это сделала не будь у нее прав на престол? Почему он не боится, что какой-нибудь перепивший брави приедет в Вестерос и попробует захватить трон. Ответ очевиден - он понимает, что права на трон на самом деле у Дени

а когда это ваше личное заблуждение стало фактом?)не заметил в тексте упоминани о том что Киван писается от страха)да и Тарли вполне нормально держится)
Эта информация за кадром осталась;) Но опасения налицо.

многие это кто?)Дорн? люди Станниса поддерживают Станниса, люди Простора поддерживают Маргери, люди Запада - Томмена,
Это пока Тарги далеко

вместе простор и запад поддерживают правящую на данный момент династию. кто там считает законными таргов?)
Судя по всему все, в том числе и гранлорды

потому что законность или незаконность притязаний не важна...важно то что у него 10 тысячное войском рядом с недовольным Дорном
в Вестеросе 10 тысяч сторонников +- Дорн)это по факту
Как минимум раздвоенный коготь еще. А вообще Роберт упоминал половину.

да никого он не опасался)просто у него шиза по поводу таргов. а его якобы опасения были нужны для принятия положительного решения
А раньше чего он его не принял? Только сегодня узнал, что Дени-то жива?
 

Felis

Ленный рыцарь
Почему он не боится, что какой-нибудь перепивший брави приедет в Вестерос и попробует захватить трон.
Если подвыпивший брави соберёт ещё 10 тысяч подвыпивших брави, ну или по крайней мере будет получена информация, что собирает, то опасаться будет. И вполне обоснованно. 
Во, напишите это в теме Дени. Там как раз совсем недавно пытались это оспаривать.
Ээээ... Я имел в виду нормального лидера, а не "мать драконов".
 
Сверху