Хроники турнира ЛУЧШИЙ ВОИН Песни льда и пламени - 2014

[Леди N]

Пока ждем, мой боец проигрывает всухую

 

[black hearts]

Пока ждем, мой боец проигрывает всухую

Бенджену ставят высокие баллы, не всегда все решают голоса, скорее локация, как в нашем случае.

 

[grey king]

Дело в том, что это видимость объективности, а не объективность. Потому что официально в правилах прописано, что бойцы оцениваются по десятибалльной шкале, значит, максимальный балл автоматически становится 60.
Но так как вы ввели ограничения, то максимальное количество баллов равно 52, и комбинация из одной десятки, двух девяток и трех восьмерок становится по сути равной комбинации из шести десяток.
В итоге максимальные 52 балла получают очень многие. Объективности нет и в помине. А боец, который объективно мог заработать на мастерстве и физической силе 10тки, в итоге получает балл меньше и становится на одну ступень с бойцом уровнем ниже. И это необъективно, и по сумме баллов, и по оценке по критериям.

З.Ы. В общем, я зависла на этой системе и в любом случае голосовать уже не буду. Если большинство видит в этом смысл, то ок, пусть будет так.

Но я все равно не считаю, что это эффективно и целесообразно, ибо фанаты все равно завышают своим любимчикам и занижают противникам.

Я согласен с вами. Но я тоже не хотел, чтобы все ставили максимальные баллы своим любимчикам. Поэтому надеялся на объективность каждого форумчанина. Во втором туре, по мимо, объективности я и придумал механизм локаций через ГСЧ. Если кто знает как по другому голосовать, то предлагайте. 

Как минимум, спорное утверждение.

Как говорит один из участников "конечно жи войнов" (с)
Посему вопрос: А почему, собственно, в методике оценки бойцов не учитываются свойства и качество доспехов? Почему не учитываются физические свойства сплавов, из которых сделаны доспехи? Ведь доспехи во-многом влияют на исход поединка, меч не пробил вражескую бронь и все- амба. Это не менее реалистично, чем существующие физические кондиции бойцов. Давайте рассмотри доспехи. Унас ведь серьезный турнир, а какой турнир без доспехов?

Тогда стоит перенести эту тему в Кайвассу может быть, ведь игры должны быть там, не?
Вы и не только вы, не раз говорили, что это турнир, А турнир- это не только, а пожалуй, и не столько сухое, совершенно серьезное официозное мероприятие.

У нас турнир нормальный, Здесь есть место и развлечению и обсуждению воинских всяческих аспектов. Поэтому это не Кайвасса. Серьезно нужно относится только к своему посту ГОЛОСУЮ.
Что касатся доспехов. отличная идея, сир. Правда, без шуток. Давайте после нашего турнира, разработайте правила, соберите команду, и запускайте Лучший воин 2015. Я всегда готов буду вас поддержать. А здесь МЫ это не предусмотрели. Почему, спросите вы. Ну не додумкали ...

 

[Ta-nin]

А можно скромное предложение? В качестве примера, как можно было бы более-менее объективно оценить участников.
Не идеально, но почему бы и нет.
Я на скорую руку оценила Сандора Клигана (да, может и завысила, но это просто примера ради). Не все параметры для каждой локации можно оценить одинаково.
Например, мастерство или боевой опыт в разных локациях будет разные, но могут компенсироваться другим параметром. Боевого опыта у Клигана хватает для локаций в холмистой местности и при штурме замка, но маловато для боя на корабле. А скорость и ловкость в условиях внезапности будут выше, чем в лесу, но зато ему хватит выносливости, чтобы победить более ловкого противника. Ну и так далее.

 

[grey king]

George, мне опять вас воспитывать?
Хорошо, займусь этим делом, вас, конечно, многие сейчас критикуют, но пока вы, как Хэвлок, будете стоять в позе, и будете непоколебимо уверенным в собственной правоте и безупречности, никакого конструктива не будет, и либо еще несколько человек уйдет в бан, либо турнир попросту отправиться в мир иной.
Мои взгляды на Плио, во многом, совпадают с вашими, и ранее вы мне были весьма симпатичны, но с обязанностями организатора вы не справляетесь. Уже не в первый раз вы отменяете голоса задним числом, причем даже не ставя в известность другого организатора - Фокса, и тем самым нарушая один из ключевых принципов жизни - "закон обратной силы не имеет".
Вы игнорируете претензии и замечания некоторых форумчан. Да я в курсе, что вы организаторы устроили турнир, разработали правила и т.д. и т. п., но без обычных форумчан турнир попросту сдохнет. И, да, считать себя безукоризненно правым, а своих оппонентов - "обиженными, устроившими срач" - категорически неконструктивно.
И мне кажется, что вы, а возможно и грей кинг, забыли, что получая власть, пусть и в одном из тредов, вы получаете не только возможности, но и ответственность. "Нет прав без обязанностей", короче говоря.

Вопрос о спорном посте леди Arliss поставил перед коллегами я, а не Джордж. Джордж проверил его еще раз и согласился со мной, что он (пост) был необъективно выполнен. Это было наше мнение, мнение организаторов.
...

УЧИТЫВАЯ СЛОЖИВШУЮСЯ ОБСТАНОВКУ НА ТУРНИРЕ,
СВЯЗАННУЮ С ОЦЕНКОЙ ПОСТОВ ГОЛОСУЮЩИХ ОРГАНИЗАТОРАМИ ФОРУМА,
И РУКОВОДСТВУЯСЬ ПУНКТОМ 14 ПРАВИЛ ТУРНИРА
ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ПРОВЕСТИ ПЕРЕГОЛОСОВАНИЕ ПО ПАРЕ РОБЕРТ БАРАТЕОН- БЕЛЬВАС СИЛАЧ.
время голосования будет объявлено отдельно​

также довожу до всех участников турнира, что с началом третьего тура Правила будут изменены и дополнены с учетом пожеланий большинства участвующих. Будут упрощены порядок голосования по локациям и порядок обоснования. Будут прописаны меры контроля за турниром со стороны организаторов. В конце второго тура будет день тишины, когда все желающие смогут ознакомиться с правилами.
...
прошу всех желающих продолжить участи е в турнире лучший воин ПЛиО - 2014 

А можно скромное предложение? В качестве примера, как можно было бы более-менее объективно оценить участников.
Не идеально, но почему бы и нет.
Я на скорую руку оценила Сандора Клигана (да, может и завысила, но это просто примера ради). Не все параметры для каждой локации можно оценить одинаково.
Например, мастерство или боевой опыт в разных локациях будет разные, но могут компенсироваться другим параметром. Боевого опыта у Клигана хватает для локаций в холмистой местности и при штурме замка, но маловато для боя на корабле. А скорость и ловкость в условиях внезапности будут выше, чем в лесу, но зато ему хватит выносливости, чтобы победить более ловкого противника. Ну и так далее.

Идея классная. но я хотел по этому поводу сказать, что приблизительно такая таблица должна была бы сформироваться у каждого голосующего на турнире под каждого воина. Такой таблицей можно вполне руководствоваться, чтобы выносить решение по поединку 

Я только что просмотрела оценки Сандора и Эймона, которые с учетом выпавшей локации шли в зачет. За Эймона как победителя проголосовало 10 человек. Победителя в Сандоре увидели 11 человек, но эти честные люди ставили ему почти такие же оценки как и Эймону, многие даже на балл ниже. Сторонники Эймона таких ошибок не допустили. При общем количестве проголосовавших 21 человека и при учете 2-х оценок, разница в один балл быстро превратилась в пару десятков баллов. Плюс бонус, выигранный блиц, удачная локация для Эймона и победа у того, кого даже не должно было быть во этом туре, потому что по полученным баллам он не проходил, и только воля организаторов помогла Эймону тут оказаться. Я не ставлю под сомнение победу Эймона в этом поединке, хотя заниженные оценки для Сандора и тут были, но они дали вклад в 9 баллов, что незначительно, потому что бонус, локация, блиц принесли Эймону 30 баллов. Хотя... бонус, локация, блиц - это ведь всё на честном слове организаторов завязано.

Леди , Вы все правильно расписали. Но не вижу здесь ничего такого, чтобы поставить под сомнение результаты голосования. Механизм локаций через ГСЧ так и был задуман. В принципе при благоприятных обстоятельствах и Сандор мог выйграть у Эйемона. Я лично голосовал за Сандора. У него будут шансы в других поединка заслужить право выхода из группы 

grey king, может быть, воспользоваться советом модератора? Доработать правила, четко их прописать и начать 2 тур заново? (модератор предлагает откатиться). Ведь всем хочется поучаствовать в турнире, который получится интересным и справедливым?

извините, но это предложение слышу первый раз. Второй тур менять не будем. все продолжим как есть.

 

[Ta-nin]

приблизительно такая таблица должна была бы сформироваться у каждого голосующего на турнире под каждого воина.

Но каждый параметр при оценке воина в голосуе можно оценить только одним числом, а в таблице разными с учетом локации, поэтому получается объективнее.
Например спорный вопрос в поединке Гора-Арья, где Арья задавит Гору интеллектом отпадает, если просчитать все параметры по всем локациям. Мы ведь выбираем лучшего война в мире ПЛиО. А тот же Гора не станет худшим воином чем Арья, даже если та ему на голову в условиях штурма замка горшок с геранью уронит.

 

[Белла]

grey king, уж если мы оцениваем ЛУЧШИХ (за некоторым исключением), то не правильнее ли будет выбирать 1 локацию, которая неудачна (для обоих бойцов в паре) и вычитать баллы. А то смешно, честное слово, - отличный боец может себя проявить только в одной локации, а во всех остальных - ну, не умеет.

 

[grey king]

grey king, уж если мы оцениваем ЛУЧШИХ (за некоторым исключением), то не правильнее ли будет выбирать 1 локацию, которая неудачна (для обоих бойцов в паре) и вычитать баллы. А то смешно, честное слово, - отличный боец может себя проявить только в одной локации, а во всех остальных - ну, не умеет.

В принципе вы правы. Я согласен. Вот видите одна голова хорошо, а два сапога пара. Но сейчас это не будем вносить в правила. Можно в третьем туре с учетом модели , предложенной леди Tarja .

 

[abril]

Но не вижу здесь ничего такого, чтобы поставить под сомнение результаты голосования.

Как говорится, сложно увидеть черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

Я не ставлю под сомнение победу Эймона в этом поединке

 

[Verun]

Можно ли попросить организаторов вывесить где-нибудь турнирное расписание? Я хотела бы заранее знать, когда будут Сандор, Джейме, Гриша и прочие интересные мне персы, неохота голосовать за тех, на кого пофиг (типа сегодняшних пар), обоснуи из пальца лень высасывать

ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ПРОВЕСТИ ПЕРЕГОЛОСОВАНИЕ ПО ПАРЕ РОБЕРТ БАРАТЕОН- БЕЛЬВАС СИЛАЧ.
время голосования будет объявлено отдельно

А вот тут мне интересно, дождутся ли организаторы окончания бана некоторых участников? Не уверена, что они (участники/цы) захотят второй раз "входить в реку", и все же

 

[Леди N]

Я надеюсь, что именно поэтому организаторы и сообщили, что переголосование будет позже.

 

[George]

Расписание второго тура второго этапа

14 Авгутса
Группа А
Виктарион Грейджой -Оберин Мартелл
Манс Райдер-Гарлан Тирелл
Группа B
Бэльвас Силач-Бейлор Сломикопье
Роберт Баратеон-Родрик Дастин
15 Августа
Группа С
Сандор Клиган-Деймон Блэкфайр
Эймон Дракон- Бронн Стокворт
Группа D
Арео Хотах-Эйгор Риверс
Дункан Высокий-Джон Амбер
16 августа
Группа Е
Арья Старк-Криган Старк
Сирио Форелль-Куорен Полурукий
Группа F
Барристан Сельми-Бринден Талли
Бенджен Старк-Дейси Мормонт
17 Августа
Группа G
Джейме Ланнистер-Григор Клиган
Деймон Таргариен-Аша Грейджой
Группа H
Эрутр Дейн-Эддард Старк
Бриенна Тарт- Торос из Мира
 

А вот тут мне интересно, дождутся ли организаторы окончания бана некоторых участников?

Именно по этому пока не обьявляем время

 

[George]

На счет Локаций мне пришло в голову вот что

Не придумать ли в третем туре этакую универсальную арену ,что бы типа условия всех локаций собрать вместе
То есть что бы были и чистая ровня земля ,и холм и деревья и твердыня (то есть тут тебе и ступени и стены и неожиданные выходи)
То есть взято условия локаций-турнира ,горной местности,лесистой местности ,Штурм,Городская битва )
Ах да при этом эту арену поставим у воды где есть корабль

То есть что бы типа один старался загнать другого (силой,хитростью) в ту местность что подходит ему

То есть равные условия ибо на Арене есть все
А оценка только по общему ,то есть шесть пунктов которые есть и опять как первом туре победитель опредилится по сумме всех баллов по всем пунктам

 

[Леди N]

George, у Бенджена Старка будет только 2 боя? Вчера - с Черной рыбой и 16 августа - с Дейси Мормонт. А с Барристаном? 
Я не критикую, просто мнение: с правилами однозначно что-то надо делать. Если вчера большинство проголосовало в пользу Черной рыбы, а выиграл Бен (я понимаю, что у него баллы высокие), все-таки это не очень правильно. (Я понимаю, что в середине тура правила не меняются)

 

[TaylerDerden]

George, у Бенджена Старка будет только 2 боя? Вчера - с Черной рыбой и 16 августа - с Дейси Мормонт. А с Барристаном?

с чего вы взяли? будет третий тур. и на сколкьо я понимаю Бенджен будет бит Барристаном где то 19-20го числа)

 

[Леди N]

с чего вы взяли? будет третий тур. и на сколкьо я понимаю Бенджен будет бит Барристаном где то 19-20го числа)

Не, 3 боя должно быть во 2 туре

 

[George]

George, у Бенджена Старка будет только 2 боя? Вчера - с Черной рыбой и 16 августа - с Дейси Мормонт. А с Барристаном?

В третьем туре как бы 22 Августа 

Не, 3 боя должно быть во 2 туре

Вам не терпится подраться с Барристаном ?

 

[Убийца Матрешек]

За победу, как я понял дают два очка? А почему не три? Чисто интересно. и еще вопрос, а за ничью одно очко?

 

[Леди N]

Вам не терпится подраться с Барристаном ?

Мне? Упаси господь. Мне мужчины нужны не для того, чтобы с ними драться

 

[George]

За победу, как я понял дают два очка? А почему не три? Чисто интересно. и еще вопрос, а за ничью одно очко?

Ничя врядли получится ,слишком много превенций ,но если да то дадим одно очке
Не три ? ну тут без какого либо умысла просто решили ,что два 

Мне? Упаси господь. Мне мужчины нужны не для того, чтобы с ними драться

Я имел в виду типа Бенджену