Фигуры Вель

[Vhagar]

Olla, не нам жрать нечего, а Иные идут.
Это очень большая разница.
Никому не кланяться - очень хорошее качество.
Вообще, "демократия" вольного народа мне очень по душе.

Nick Shunter,
Сильно сомневаюсь, что существовал такой заговор.

 

[Olla]

не нам жрать нечего, а Иные идут.

Не важно, одичалые - на грани выживания, но понты не отбрасывают.

Никому не кланяться - очень хорошее качество.

Не в рамках феодализма же Нужно как-то понимать куда ты попал и какие там правила.

По сути одичалые прошли за стену на правах беженцев - вести себя надо соответственно положению.

 

[Vhagar]

Olla,
И они совершенно правы, что не отбрасывают понты. Мы бы вели себя точно также. Плюс их численность заставляет с ними считаться.
Можно согнуть одного человека, заставить тысячи отказаться от своих традиций невозможно. Так что тут только путь компромиссов.

 

[TaylerDerden]

По сути одичалые прошли за стену на правах беженцев - вести себя надо соответственно положению.

ваши бы слова да в кое чьи мозги

 

[Созерцатель]

Ну и с Ширен - ей русским языком сказали - ребенок не заразен. Но нет, надо высказывать свое одичалое мнение по вопросу, в котором ни бум-бум.

А вдруг окажется права? После путешествия Тири по Ройну сразу о Ширен подумал. Мало мертвяков возле Стены, еще и каменные человеки появятся.

 

[Olla]

Плюс их численность заставляет с ними считаться.

Численность это да. Ну вы правы на тему пути компромиссов. Вот, удет первый в истории Вестеросса конфликт на "найиональной" почве типа "Понаехали тут".

А вдруг окажется права? После путешествия Тири по Ройну сразу о Ширен подумал.

Вроде это разные заболевания. Серая Хворь и Серая Смерть. Типа как Черная оспа и Ветреная. Ну я так поняла. Просто у них это не редкое заболевание как я поняла, оно известно и Ширен не единственная. Что-то вроде туберкулеза - т.е. можно вылечится, можно не вылечиться.

Или будет как в Войне Миров - Иные перезаражаются и тихо помрут.

Может конечно и права. Но это скорее подчеркивает именно характер самой Вель и одичалых. Типа очень трудные условия, любая болезнь приводит к смерти. Именно для этого каннибалов-Теннов в сериал ввели. Подчеркнуть тяжелую жизнь.

 

[леди Ходор]

Olla,
одичалыее - пафосны?
Наименее пафосны из всех персонажей - всех этих станнисов и тайвинов. Не собой гордятся а поклонщиков воспринимают с иронией.
А насчет прочего - Дозор автономен не забывайте.
И обычаи его не так уж феодальны.

 

[Scofield]

Scofield, кто бесит? Не Вель же. Одичалым пафос не саойственен.
Или дайте цитату. Даже интересно. 

Вель, конечно. Я колени не склоню, никто мне неуказ, я вольная женщина, а при этом по-хорошему никто. Сидит в башне и ждет, что ее отдадут кому-то. 

Olla,
одичалыее - пафосны?
Наименее пафосны из всех персонажей - всех этих станнисов и тайвинов. Не собой гордятся а поклонщиков воспринимают с иронией.
А насчет прочего - Дозор автономен не забывайте.
И обычаи его не так уж феодальны.

Более пафосных товарищей, чем одичалых, найти трудно. А чем пафосен Тайвин? Мужик вроде реалистом был, грязной работенки не гнушался. Насчет Станниса в принципе соглашусь. 

Olla, не нам жрать нечего, а Иные идут.
Это очень большая разница.
Никому не кланяться - очень хорошее качество.
Вообще, "демократия" вольного народа мне очень по душе.

Nick Shunter,
Сильно сомневаюсь, что существовал такой заговор.

Их "демократия" больше смахивает на вседозволенность.

 

[Созерцатель]

Вель, конечно. Я колени не склоню, никто мне неуказ, я вольная женщина, а при этом по-хорошему никто. Сидит в башне и ждет, что ее отдадут кому-то.

Так она родилась с таким восприятием, а не стала. а в башне сидит и ждет удальца, который ее оттуда выкрадет

 

[Olla]

Не собой гордятся а поклонщиков воспринимают с иронией.
А насчет прочего - Дозор автономен не забывайте.

Воспринимать они могут как угодно, пока живут самостоятельно за Стеной. Как только пришли "в чужой монастырь" на правах беженцев - будьте любезны следовать правилам. Дозор автономен условно. Одичалые не братья НД - так что на них автономность не распространяется.

Так она родилась с таким восприятием, а не стала

Ну так она вроде как пленница. Точнее беженка. Скромнее надо быть в ее положении. Отдавать отчет где находишься. Как бы одичалым никто ничего не должен. Их разбили - могли бы доить и не пускать за стену, как то они не понимают что проигравшая сторона.

 

[Созерцатель]

Воспринимать они могут как угодно, пока живут самостоятельно за Стеной. Как только пришли "в чужой монастырь" на правах беженцев - будьте любезны следовать правилам. Дозор автономен условно. Одичалые не братья НД - так что на них автономность не распространяется.

Ну так она вроде как пленница. Точнее беженка. Скромнее надо быть в ее положении. Отдавать отчет где находишься. Как бы одичалым никто ничего не должен. Их разбили - могли бы доить и не пускать за стену, как то они не понимают что проигравшая сторона.

Так они и следуют и не бузят.
Вель скромно и сидит, более того, еще и помогает/сотрудничает. А изменение восприятия не у всех по щелчку пальцев происходит
В монастыре ученики спрашивают Учителя:
-Сколько нужно времени, что б достичь просветления?
-А сколько нужно времени, что б увидеть луну?
-Зачем же мы тогда столько времени проводим в молитвах и медитациях?
-Что б увидеть луну нужен миг, а что б открыть глаза, иногда целая жизнь

 

[Scofield]

Так она родилась с таким восприятием, а не стала. а в башне сидит и ждет удальца, который ее оттуда выкрадет

Мне почему-то хочется, чтобы этим удальцом был Рамси я кровожадная, я знаю а вообще, если честно, не люблю я вольный народ.

 

[Созерцатель]

Мне почему-то хочется, чтобы этим удальцом был Рамси я кровожадная, я знаю а вообще, если честно, не люблю я вольный народ.

Жестоко по отношению к Вель, но муж может иметь или жену, или нож. Иметь жену и нож не может помните об этом?

 

[Olla]

умереть свободными или жить по правилам

Именно.
.................
Мне интересно, сама Вель осознает что она может, при грамотном подходе, занять очень высокое положение в том обществе, над которым посмеивается.

 

[Vhagar]

Olla,
я полагаю, что причины недовольства конкретно Вель заключаются в том, что:
1) Случилось с мужем ее сестры. Она же не знает, что он жив и здоров
2) Ее как члена семьи Манса держат в качестве "особого гостя"
3) ей конечно же не понравилась ни Селиса, ни ее безапелляционное указание сменить религию (хотя тут Вель могла сделать как все остальные соплеменники - кивнуть и продолжить поступать по-своему).
Плюс с Джоном она говорит чуть свысока просто потому что это ее манера флиртовать.
Большинство остальных как раз адаптировалось неплохо. Кто вообще к Джону под начало пошел. Кто пошел на поселение.
Некоторые индивидуумы вообще вписались в ближний круг Селисы с перспективой удачно пристроить дочерей за лордиков.
Магнар Теннов вообще женился на дочери и наследнице лорда. И его свадьбу справляли как свадьбу человека своего круга.

 

[Olla]

Магнар Теннов вообще женился на дочери и наследнице лорда.

Об чем и речь. С магнаром все вообще удачно сложилось.
Просто Вель вроде не глупая, должна понимать что терпеть та же королева вздорность не будет (и это Селиса еще не совсем грымза, просто с приветом). Хитрее надо быть, что ли.

 

[Vhagar]

Olla,
я подозреваю, что Селису очень сложно терпеть даже ее супругу, а с непривычки - тем более.
Но то, что можно было бы быть хитрее и дипломатичнее это точно. Не могу не согласиться.

 

[леди Ходор]

То что Вель не покупается за должнлсти ей в плюс.
Побежденные? Если б СССР присоединил всех кого победил во второй мировой...

 

[леди Ходор]

.

Я честно не понимаю, что такого все рассмотрели в Вель, для меня она пока третьестепенный персонаж, не особо примечательный. Ну, симпатичная.

Меня подкупает в Вель спокойное достоинство какого в других женских персонажах нет.
Мне нравится как она держится что говорит. Особенно " тогда они поднимутся с мечами в руках". В Дени слишком сказывается тяжелое детство. Кейтилин слишком трясется над своими детишками. Серсея - ну понятно целый набор комплексов.
Мой любимейшый перс Арья ребенок и учится.
Вель и Элис Карстарк вот мои самые любимые женские персонажи. Но. Вель колоритнее. И я люблю Застенье - это моя слабость.

 

[Soslan]

Всем привет!
Вель всегда меня "притягивала"... С самого первого знакомства с ней в палатке Манса...
Она из тех персонажей, про которых я люблю повторять:
" Он (она) не то, чем кажется..."
Помимо северной красоты, она ещё обладает хорошим умом, позитивна, с юмором...
( вспомним её диалоги с Джоном Сноу о жене Станниса...)
на уровне предположений:
У меня складывается ощущение, что не зря её Призрак слушается.... Она должна, я думаю, сыграть неизвестную пока, но важную роль в "возвращении из мёртвых" Лорда Сноу..., она может каким-то образом изменить баланс сил между сторонниками реформатора-лорда-командующего и его противниками... Её участие в событиях на Стене будет значительно... К сожалению, она может и погибнуть во спасение Джона...
реплика в сторону:
Лично я бы желал , чтобы каким-нибудь непостижимым образом судьба свела её с Джейме. ..