Фигуры Вель

[George]

В реальном мире это нормально, но вот у Мартина я что-то не помню таких нюансов в саге. Я больше склоняюсь к тому, что Мартин просто забыл о ее цвете глаз, который он описал ранее и, ради красивого описания, сделал глаза Вель голубыми.

Там не так, в оригинале указывается что цвет глаз именно поменялся.
То есть там "Трататам папам ВЕЛЬ. блаблабла, НО голубые глаза"

 

[Alenna Redwin]

То есть там "Трататам папам ВЕЛЬ. блаблабла, НО голубые глаза"

Ааааа, я же Вам отвечала уже на это, там "но" вовсе не к глазам относится, а к цветовому контрасту однообразной белизны вокруг и яркости лица Вель, у которой голубые глаза, румяные щеки и медовые волосы.

 

[Augusta]

Опять же: Серсея, Арианна, Арья... Девушки, которые не всегда готовы плыть по тому течению, которое им выбрано обществом, которое поддерживает определенные рамки поведения для девушек. Не всегда они осознают свое истинное место в жизни.

Ерунда. Эти девушки как раз прекрасно знают, кто они, и что им должны окружающие. Та же Арья использует имя отца, когда ей это нужно. Они самые настоящие "поклонщики", пусть и где-то там позволяют себе больше вольности, чем можно.

Вы пишете о Вель, как об абсолютнейшей дикарке.

Я пишу о ней, как об абсолютно неподходящей кандидатуре на роль жены Хранителя/Короля Севера. Первая леди Севера должна быть знатной, воспитанной в вестеросских традициях, с правильными представлениями о жизни. Она не должна быть ни полудикаркой, ни четвертьдикаркой.

Не сомневаюсь, что Вель легко сможет освоиться хоть в замке лорда, хоть во дворце короля, если этого будет требовать ситуация и если ей это будет нужно.

А я сомневаюсь. В душе она останется дикой, будет портить репутацию мужа своим происхождением, и детей своим воспитанием.

 

[Rosamund]

Ерунда. Эти девушки как раз прекрасно знают, кто они, и что им должны окружающие.

Как пожелаете. Но на мой взгляд, Арья большая дикарка, чем Вель и более кровожадная. Серсея своего места не знает, ибо воспитание сыновей провалила, но построить из себя великого умного политика всегда пожалуйста, что не требуется от леди в Вестеросе, и должны ей окружающие гораздо больше, чем нужно, ибо любовники нарушали закон ложась с ней в постель (Неда хоть не удалось склонить ко всякому, не испортила мужчину), плюс заказы на убийство людей, которые она не обсуждала с МС, убийство подруги, преступница она, а не знатная дама. Ариана вертит мужчинами, используя свое тело, рвется доминировать над ними, это ж просто леди мечты. Вель хотя бы свое тело не использует, имеет чувство собственного достоинства, с ребенком хорошо управляется, значит мамой будет неплохой, а уж если она в бронзовом обруче выглядит царственнее короля, то в настоящей короне будет просто мечтой.

Я пишу о ней, как об абсолютно неподходящей кандидатуре на роль жены Хранителя/Короля Севера. Первая леди Севера должна быть знатной, воспитанной в вестеросских традициях, с правильными представлениями о жизни. Она не должна быть ни полудикаркой, ни четвертьдикаркой.

Джон считает иначе и я с ним согласна.

А я сомневаюсь. В душе она останется дикой, будет портить репутацию мужа своим происхождением, и детей своим воспитанием.

Станнис, например, не считал, что "принцесса" одичалых испортит кому-то репутацию. Он же из знатных и живет непосредственно в Вестеросе, в отличии от нас, ему, наверное, виднее.

 

[леди Ходор]

Если объединить Север по обе стороны Стены (а, кмк, дело движется к тому) то брак Вель с Джоном был бы очень даже политмчески верным ходом

 

[Mira Forrester]

Если объединить Север по обе стороны Стены (а, кмк, дело движется к тому) то брак Вель с Джоном был бы очень даже политмчески верным ходом

Ахах, я вот пришла сюда то же самое написать, а потом дочитала до Вашего сообщения)) При благополучном исходе перехода одичалых за Стену, такой брак мог бы стать необходимостью в укреплении отношений между сторонами. Конечно, нашлось бы и уйма несогласных, куда же без них.

 

[Rosamund]

Ахах, я вот пришла сюда то же самое написать, а потом дочитала до Вашего сообщения)) При благополучном исходе перехода одичалых за Стену, такой брак мог бы стать необходимостью в укреплении отношений между сторонами. Конечно, нашлось бы и уйма несогласных, куда же без них.

Нужно еще подумать, с кем будут объединятся одичалые и кому достанется такая умница и красавица Вель В принципе, не обязательно же со Старками объединятся. Я с удовольствием рассмотрела бы разные кандидатуры

 

[Скип]

Нужно еще подумать, с кем будут объединятся одичалые и кому достанется такая умница и красавица Вель В принципе, не обязательно же со Старками объединятся. Я с удовольствием рассмотрела бы разные кандидатуры

На Вель заглядывается старший сын Тормунда - Торегг Высокий. Отец ему поручал важные дела, и парень он вроде не плохой, но собственную сестру , при её похищении он проспал. Как при таких "талантах" он будет воровать Вель - неизвестно....
А уж если рассматривать свадьбу Вель, как объединение Севера и одичалых, то лучшего кандидата чем Харрион Карстарк трудно будет сыскать.
Он лорд крупного землевладения, высок, брутален и холост. Харрион пока в плену, но если освободится, то он мне представляется лучшей партией для Вель, чем слишком эпичный Джон.

 

[Rosamund]

Харрион Карстарк

Прекрасный вариант! Тем более он уже познал, что такое жизнь вне воли, а значит поймет стремление Вель к свободе. Плюс у нас уже есть союз Элис Карстарк с одичалым тенном, а Харрион может продолжить эту тему и сочетаться браком с принцессой одичалых Вель.

 

[Скип]

Плюс у нас уже есть союз Элис Карстарк с одичалым тенном, а Харрион может продолжить эту тему и сочетаться браком с принцессой одичалых Вель.

К тому же хочется видеть счастливой и Алис.
Лорд Харрион может значительно этому поспособствовать, помогая теннам обжиться и создать новый домен, а магнар Сигорн для начала подскажет Карстарку, как удобнее воровать таких ловких невест как Вель.
Так же Сигорн поможет договориться со стражем Вун Вуном ( на древнем языке) и намекнуть на то, что великан любит выпить.

 

[Rosamund]

К тому же хочется видеть счастливой и Алис.
Лорд Харрион может значительно этому поспособствовать, помогая теннам обжиться и создать новый домен, а магнар Сигорн для начала подскажет Карстарку, как удобнее воровать таких ловких невест как Вель.

Мне очень нравится Ваша версия событий! Надеюсь, что Мартин не планирует убить Вель в ближайшее время, ей же еще с Харрионом надо встретиться.

 

[Mira Forrester]

Надеюсь, что Мартин не планирует убить Вель в ближайшее время, ей же еще с Харрионом надо встретиться.

Вот так и рождаются пейринги, ну вот что вы делаете ! А вообще, такое развитие событий мне тоже нравится.

 

[Rosamund]

Вот так и рождаются пейринги, ну вот что вы делаете !

Ищу мужа для Вель, только и всего
Не просто же так Джон ее бережет. Для какого-то хорошего человека, может быть

 

[кактотак]

Вель - интересный персонаж и перспективный... Интеграция одичалых - уже проблема для Вестероса. Вель единственная пока, кто может разговаривать как с одичалыми, так и с аристократами...
А переменчивый цвет серо-голубых глаз зависит не только от освещения, но и от внутреннего состояния человека...

 

[Lemmi]

Пролистала тему, вроде подобная теория еще не высказывалась
Есть у меня одна мыслишка касательно Вель, никак не связанная с всеми этими "оооо Королева Ночи". Не тянет она на предполагаемую Эльзу из вселенной Мартина.
Зато она рассудительная, смелая, и хоть и гордая, но спокойная и не тычет этой свой честью гордостью в лицо другим. А еще у нее светлые волосы, она хорошо ладит с варговыми животными.
Почему бы ей не быть дочерью/внучкой Кроворона? Бринден же не вчера за Стену перешел, конечно, его исчезновение из Дозора в большей мере связано с детьми леса и великой миссией... Однако и ему не чужды чувства, и он мог наступить на грабли Манса, а может быть наоборот успокоить собственную душу, тоскующую по Шире с какой-нибудь доброй одичалой... Не сразу же он дошел до корней чардрева и не в один же день решил врасти в них! И не так суть важно, как именно это могло бы случится.
Меня больше волнуют возможности такого кровного родства.
Дважды-трижды бастардка Таргариеновской крови родившаяся на севере. Учитывая внутренний огонь в решениях и поступках Вель, я бы сказала что это тоже тянет на Песнь Льда и Пламени.
Тут еще встает вопрос обе ли сестры могли быть наследницами Кроворона. Возможен ведь вариант, где у Даллы и Вель один общий родитель (не редкость в их краях, Тормунд свидетель), и кровь Тарга может течь только в Вель. А может и в Далле тоже, как соответсвенно и в ее ребенке, что дает +100 к карме "королевской крови" сыну Манса. Не с бухты барахты же Меллисандра так хотела использовать малыша... Который на секундочку так, на Юге сейчас, и мало ли что из ребенка может вырасти.
И все же вернемся к Вель. Я не из Таргариеновской партии фанат, но и мне очевидно, что их кровь дала немало способных правителей, даже скорей лидеров. А Вель тянет на лидера одичалых. Конечно к Джону у них всех уже тоже есть пиетет, он как никак их всех за Стену пропустил, а все же и к Вель у них есть причины хорошо относится. Ее поддержка уже оказалась важной... Но не только ради этого мне хочется выстроить эту теорию.
Вель хорошо знает застенье, как наверное и любой одичалый, но немалую роль в таком знании могло сыграть родство с главным кабельным ТВ Вестероса. Почему бы именно ей не открыть Джону тайну о другом выжившем Лорде-Командующем НД? Она смогла привести Тормунда, почему бы именно ей не привести и Брана (+Риды+Ходор) с Кровороном к Стене? Брану ведь скорей предстоит вернутся, чем нет, как и дети леса и старый древовидец еще сыграют свою роль. И я уже довольно давно отчаяно пытаюсь вычислить-придумать, кто мог бы быть связующим звеном между этими персонажами и главной действующей толпой. У Вель по крайней мере есть шанс оказаться этим персонажем.

 

[Rosamund]

Lemmi я тоже думала о подобном... Но, на мой взгляд, в Вель слишком много зимы, для Таргариена. Я как-то даже задумывалась о том, что она дочка Бенджена, но по-возрасту не очень подходит. Но, думаю, что Вель все же не просто так введена в сюжет и ей не зря так много места выделено в Танце с Драконами, где прописана ее связь с Джоном, его лютоволком, зимой и я никак не могу забыть ту сцену, где она стоит на башне и глядит на Стену. Для меня, Вель - один из интереснейших персонажей, на данный момент.

 

[Lemmi]

Lemmi я тоже думала о подобном... Но, на мой взгляд, в Вель слишком много зимы, для Таргариена. Я как-то даже задумывалась о том, что она дочка Бенджена, но по-возрасту не очень подходит. Но, думаю, что Вель все же не просто так введена в сюжет и ей не зря так много места выделено в Танце с Драконами, где прописана ее связь с Джоном, его лютоволком, зимой и я никак не могу забыть ту сцену, где она стоит на башне и глядит на Стену. Для меня, Вель - один из интереснейших персонажей, на данный момент.

Ну, придется все-таки подождать когда Мартин разродится продолжением... Но я согласна, Вель еще сыграет свою роль
Хотя бы прикажет Вун Вуну взять тело Джона и распихать всех этих предателей Хотя хотелось бы чего-нибудь более значимого с ее персонажем связанного

 

[Нортумберленд]

Вот так и рождаются пейринги, ну вот что вы делаете !

Ну мне не удивительно, что Вель стала популярной фигурой в этом плане. В линии Джона Сноу с женщинами по понятным причинам не густо.
И появление такой яркой и красивой девушки как Вель, читатели не могли не заметить. Да ещё и принцесса, хоть и одичалых...
Не знаю какие перспективы у Вель в книге, но хотелось бы верить, что они есть...

 

[Rosamund]

Кто-нибудь уже когда-нибудь приведет хоть одну цитату в пруф этому фанону о том, что у Вель что-то к Джону? А не наоборот.

Мне кажется, что когда кто-то пишет о неких романтических чувствах Вель к Джону, то имеется ввиду поцелуй Вель перед уходом за Стену и флирт с Джоном после ее возвращения. Примерно фраза звучала так: "Попробуй меня украсть, мой кинжал с радостью встретит тебя и тогда легче будет соблюдать клятву дозорного, на счет женщин."
Но если вспомнить о том, как она умеет маскировать свои эмоции и истинные чувства, то все будет выглядеть не так уж однозначно. Без ее глав сложно понять, искренна ли она с Джоном или нет. В то время, как об искренней симпатии Джона к ней можно судить по его главам.
Собственно, с самого начала ее отношения с мужчинам не кажутся слишком серьезными. Это я про то, что Манс тогдашнего ухажера Вель называл ее очередной игрушкой. Вполне возможно, что она испытывает симпатию к каким-то молодым людям, но не любовь. Хотя про судьбу Ярла она спрашивала у Джона, может и были какие-то чувства...
В общем, девушка интересная. Вель не открытая книга, с которой сразу все ясно.

 

[Rosamund]

Вель действительно красавица в самом соку, но если спать, то с королевой, если красть, то миллион. Джон не промахнется.

Дени - воплощение огня, Вель - воплощение льда. Я так думаю.
И та, и другая, можно сказать, королевы своих стихий: Дени не боится огня и однажды вышла живой и невредимой из него, а Вель не страшен мороз, который другим кажется невыносимым, но она без страха идет через него и возвращается, выполнив то, что было необходимо. У этих героинь абсолютно разный масштаб, за счет того, что про Дени мы уже много чего знаем, имея ее главы, а Вель еще остается загадкой (собственно, как и многое, что связано со льдом, зимой и т.д.), однако, она уже успела показать свои достоинства, которые в глазах Джона сделали ее принцессой-воительницей. С Джоном к королеве идет именно она, а не кто-то другой, потому что Вель инициативна. Одичалые выбирают в короли сильного лидера и Вель сейчас, как раз, такой лидер, хотя на данный момент это и не слишком очевидно, но определенные предпосылки есть, на мой взгляд: она смогла уговорить Тормунда с его людьми пойти за ней, она умеет держать себя с достоинством перед "южанами", она говорит уверенно и проявляет настойчивость, когда это требуется. То, что она с Селисой не особо договорилась, так это нормально, с ней и Джону нелегко)) Тормунд лидер по физическим параметрам и по темпераменту, близкому одичалым, но для дальнейшего продвижения на юг, одичалым понадобится Вель, как мне кажется. Она будет представлять их. Ну, все зависит от того, как все сложится после задозора, конечно)))