Предательство фамильных девизов приводит к падению рода

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем talsterch, 16 авг 2014.

  1. talsterch

    talsterch Наемник

    Собствено сабж- в саге большая часть родов не ведёт себя по левизам. Дом Старков- "Зима Близко"- то есть надо готовится к зиме и к приходу иных. На самом деле НД в ужасном состоянии, если Эддард Старк и помогает дозору то недостаточно. Вооуженные силы Севера тоже не осуществляют "мониторинг" ситуации на стене и в застенье. И самое главное- к Старку привели дезертира который прямым текстом говорит о возрождении иных а он его казнит и не делает ничего чтобы проверить правда ли что говорил дезеертир. Короче Хранитель Севера не верит в иных не достаточно поддерживает дозор и не действует согласно фамильному девизу. И в результатет закономерно гибнет а род его теряет власть над Винтерфелом и Севером. Дом Талли Семья- Долг Честь- если "Южные Амбиции" были то с честью распрощались семья у них тоже не слишком дружная т.ч и падения Талли закономерно. Аррены - "выысокий как честь- опять таки если сущесвовали Южные Амбиции то и тут Аррен поступил не по девизу. Но даже если Аррен только защищался всё равно на нём пятно за убийство детей Реегара, ну и если он знал о быстардах но скрывал это ради мира в королевстве то и это если и честь то явно не такая, парящая в небесах высоко а скорее более приземлённая- итог закономерен. Род Баратеонов "Нам Ярость"- Роберт он действительно яростный и с ним Баратеоны были на пике своего могущества. А вот ни Станнис ни Ренли не были яростные и получилось то что получилось. Дом Ланисеров предал не девиз но поговорку "Ланистеры всегда платят свои долги" когда Тайвин очень ограничено признал заслуги карлика в обороне КГ и когда Серсея маленьько слетела с резьбы и начала быковать на Тиреллов не смотря на их помощь и поэтому его близкое падение тоже вписывается в эту тенденцию
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2014
  2. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    talsterch, в целом, соглашусь, символизм довольно очевидный. Однако, есть у вас пара неверных моментов. Во-первых, в книге дезертир не пытался предупредить Неда, а попросту лепетал несвязный бред, который невозможно было понять. Во-вторых, девиз Ланнистеров звучит как "Услышь мой рёв", а "Ланнистеры всегда платят свои долги" - всего лишь расхожая поговорка.
     
  3. Vicca

    Vicca Лорд

    А не Долг? в девизе?

    Вы полагаете, Аррен намекнул Тайвину, что надо бы убить детей?

    ну тут спорно. Может, это честь не позволила Аррену выдать воспитанников. И все заверте...

    Кобертов не знаю большая просьба - не могли бы Вы проверять хоть чуть-чуть свой текст?, Роберт - ну да - пока молодой. А насчет Станниса я могу целую простыню накатать, какой он яростный, просто сдерживается, скрипя зубами:). Я бы на его месте вообще по потолку бы прыгала:)
     
  4. Лилия

    Лилия Знаменосец

    Мне сразу вспоминаются Вестерлинги: "Честь, а не почести". Как мило, не правда ли? :rolleyes:
     
  5. Leroks

    Leroks Знаменосец

    У Станниса ярости хоть отбавляй - просто это холодная ярость человека, привыкшего и даже нашедшего своеобразное удовольствие в сдерживании себя.

    Уиллас, вырастая, упал, сломал ножку и теперь калека. То есть не окреп. Грядёт падение дома Тиррел! :волнуюсь:
     
    Karatirnak, ЗараТМ, Ежик и 26 другим нравится это.
  6. SomeVoices

    SomeVoices Ленный рыцарь

    Закономерности прослеживаются, но я бы лучше связывала падение/смерть члена дома и пренебрежение им девиза. Тогда нагляднее:
    Эддард поехал на юг выдавать замуж дочь, десничествовать, расследовать, а нужно было, как он и хотел, остаться на севере и решать вопрос с одичалыми, ибо зима близко.
    Робб туда же. Оша предупреждала, что нужно разворачивать армию на север, но увы и ах.
    Рикард и южные амбиции.
    Санса пока только волка потеряла. Хотя, личность и положение тоже.
    Старкам на юг вообще лучше не соваться.

    Роберт. Пока был весь из себя воин - все было хорошо. Отрастил живот, спился, погряз - в итоге умер.
    Лиза Талли рассорилась с семьей. А перед самой смертью и с племянницей. Ну, и чести у нее кот наплакал.
    Титос. Услышь мой рев явно не про него, он, конечно, от этого не умер, но в истории оставил весьма сомнительный след.
    Про Вестерлингов уже выше сказали. :sneaky:
     
  7. talsterch

    talsterch Наемник

    поддерживаю!!
     
    Последнее редактирование модератором: 17 авг 2014
  8. NeponyatnoKto

    NeponyatnoKto Знаменосец

    Ну вот Эйрис не предавал свой девиз, но всё равно помер и Таргариены пали.
     
    Olenna Redwin, Augusta, Romul de Lup и 12 другим нравится это.
  9. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    Они пали? :annoyed:

    Ага, здесь есть прямая связь. Только мистики в ней мало: просто девиз повествует о чём-то хорошем/крутом/полезном, следовательно если человек действует наоборот, то вот ему и досвиданья :p

    А у Таргов девиз тупой, да.
     
  10. Лилия

    Лилия Знаменосец

    Вы читали?
     
    surika_2007 нравится это.
  11. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    • Здесь был троллинг.
    Читал. В моей версии не пали.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 авг 2014
    Chiori нравится это.
  12. YaVeronika

    YaVeronika Лорд

    А они от крови Валирии. Выше законов богов и людей. :йо-хо-хо:
     
    Arystan и surika_2007 нравится это.
  13. Лилия

    Лилия Знаменосец

    Ладно. Спрошу по другому. Сага закончена?
     
    Последнее редактирование модератором: 16 авг 2014
    Olenna Redwin нравится это.
  14. SomeVoices

    SomeVoices Ленный рыцарь

    Ну, так и обратной закономерности нет. Предал - поплатился, а не наоборот.
     
    ЗараТМ, talsterch и Zolotinka нравится это.
  15. Magrathea

    Magrathea Межевой рыцарь

    Эддард тесно работает с Дозором и имел планы по реорганизации заселению Дара, чтобы улучшить экономическую базу дозора. Дом Старков один из самых дружелюбных к Дозору домов, как и Ройсы с Уэнтами, но Дозор независим и слишком близко к нему нельзя из-за политических причин приближаться ни одному Дому. Про Иных никто не слышал 8000 лет и они считаются легендами всеми. Эддард тут ни при чем.
    Дезертир ничего про Иных не сказал (Бран бы запомнил) и не видел ни Иных, ни упырей, иначе он бы живым не ушел.
    К зиме в Битве Королей Север готовится основательно.

    Нормально, что три человека, которые живут на расстоянии сотен километров друг от друга видятся редко. Ну и психическое здоровье Лизы тут влияет. Политические интриги, направленные на расширение влияния семьи на дом, долг и честь не влияют отрицательно. В "Южных Амбициях" лорды резонно стремятся ограничить власть малоадекватного правителя, который произвольно казнит Высоких Лордов. Нормально стремиться перебалансировать власть, чтобы обезопасить себя.

    Про "Южные Амбиции" выше. Дети Рейгара убиты по приказу Тайвина, силы Долины и Севера опоздали на несколько часов, спеша с Трезубца. Честь в том, чтобы не залить королевство реками крови вполне себе неплохая.

    Роберт был яростный и только, от его ярости казна пустая, государственные дела решаются без него, к мирной жизни неприспособлен. Если у Баратеонов пик могущества - это Роберт на троне, то их история весьма печальна. Правил за Роберта Аррен, в Гавани и при дворе людей Ланнистеров и Аррена гораздо больше, чем Баратеонов. Братья Баратеоны в очень натянутых отношениях и не смогли противостоять коалиции Ланнистеров.

    Железному Банку стоит платить независимо от семейных девизов. Тириону не следовало делать пустых угроз детям Серсеи. Еще Тириону и Серсее не следовало вести себя согласно девизу "Услышь мой рёв", не огрызаться и вести себя потише во многих ситуациях.

    Но символизм семейных девизов - тема интересная.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2014
  16. George

    George Знаменосец

    Вот Теон оправдал религиозный девиз ЖО "То что мертво умереть не может"
    Его Теона (его личность) убили ,но он не умер (не может умереть)
     
    Karatirnak, Olenna Redwin, ЗараТМ и 10 другим нравится это.
  17. Crow

    Crow Удалившийся

    Нед Старк, на мой взгляд тоже не оправдал свой девиз-"Зима близко!" Девиз подразумевает-БЫТЬ на стороже, ГОТОВИТСЯ к худшему. Но Нед из за своей честности потерял голову, а за ним последовал Робб.ИМХО
     
    ЗараТМ, Romul de Lup, Snusmumruk и 5 другим нравится это.
  18. madAsHatter

    madAsHatter Знаменосец

    Девиз Теона - мы не сеем, и тут надо признать, он сеял свое семя везде где мог, пока не повстречался с Рамси, и тот ему сеялку-то не укоротил.

    Короче, мне кажется, за уши притянута мысль о том, что каждый получает наказание за предательство девиза.
     
    Karatirnak, Olenna Redwin, Ежик и 18 другим нравится это.
  19. George

    George Знаменосец

    Я не говорил о девизе Грейджоев я говорил о религиозном девизе всего ЖО
     
    Olenna Redwin, ЗараТМ, Romul de Lup и ещё 1-му нравится это.
  20. Огненный Ёж

    Огненный Ёж Знаменосец

    А Мартеллы? Непреклонные, Несгибаемые, Несдающеися. Дорана согнула подагра, Арианна и Змейки сдались под его доводами. Не, им точно хана.
     
    ЗараТМ, Ежик, Romul de Lup и 10 другим нравится это.