Reach Флоренты и их будущее

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Vared, 18 авг 2014.

  1. Vared

    Vared Оруженосец

    Изначально хотел расписать этот вопрос в другой теме, но потом подумал, что, возможно, стоит начать новую отдельную тему для одного из самых родовитых и могущественных домов Простора.
    На форуме уже столько тем наплодилось по второстепенным домам - Блэквуды и Бракены,
    Карстарки, Локки, Гловеры, Амберы, Вестерлинги, Ройсы, Веларионы, Дэйны и Пейны и даже, прости Рглор, Фарвинды - что Флоренты, пол-дюжины отпрысков которых мы уже встречали на страницах Саги, на таком фоне просто требуют отдельной темы.
    Между тем, интрига с будущим дома ничуть не уступает, ИМХО, интриге, скажем, с будущим Карстарков и вплотную связана с будущим Простора - самого большого региона Вестероса и на сегодня де-факто основной военной силой ЖТ.

    На первый взгляд, формально дом Флорентов уничтожен, лишен всех владений и находится вне закона. Его глава мертв, а большинство возможных наследников в бегах.
    Новый лорд Брайтуотера Гарлан с "половиной тирелловских войск" и благоволением Железного Трона идёт на Брайтуотер.
    Но тут случается вторжение железнорожденных и Брайтуотер превращается в замок Шредингера. Мы так точно и не знаем на конец ТсД, дошел ли Гарлан до него или нет, успел ли взять его или кастелян Колин Флорент по-прежнему удерживает его. Если известие о нападении на Щиты застало Гарлана в пути, то он, судя по всему, вместе с армией застрял в районе Мандера, где и начал вместе с братом собирать армию для защиты Хайгардена. Сам же Брайтуотер оказывается едва ли не в самом эпицентре войны между делающими набеги по всему побережью (от которого до Брайтуотера - рукой подать) железянами и Хайгарденом. И перед ничем нам неизвестным Колином Флорентом с вряд ли очень большим гарнизоном (Флоренты понесли самые чувствительные потери и на Горьком мосту, и на Черноводной плюс немалая часть их уехала на Север со Станнисом) открываются самые разнообразные перспективы, которые раскрою я чуть ниже.
    Второй нюанс - Флоренты по плодовитости и любовью к громким бракам ничуть не уступят своим формальным сюзеренам, и если наиболее выдающиеся мужчины рода Флорентов сейчас не в лучшем состоянии, то женщины-Флоренты по-прежнему в силе.
    Так, у меня получилось четыре главных вопроса по будущему Флорентов:
    1) Первая и, быть может, самая значительная ныне Флорент - Леди Рея Флорент, нынешняя жена Гласа Староместа, Лорда Гавани, Лорда Высокой Башни, Защитника Цитадели, Знамени Юга и т.д. и т.п. и просто могущественного человека лорда Лейтона Хайтауэра. Лично я не сомневаюсь, что именно она станет тем ключом, благодаря которому мы глазами её племянника Сэма увидим в книге сего знаменательного человека. Ну или она станет тем козырем в рукаве у Мартина, который спасёт Сэма в случае попадания его в какую-то передрягу в Староместе.
    Но возможно ли с её стороны что-то большее? Возможно ли, что она, будучи в обиде за честь родного дома, попытается настроить своего лорда-мужа против его внуков?
    Наконец, из приложений к Пиру мы узнаём, что сын и наследник лорда Алестера Алекин Флорент бежал за убежищем не куда-нибудь, а именно к сестре в Старомест, где и "нашел убежище в доме Хайтауэров" (sic! спрятался от внуков в замке деда!), грозя для Гарлана стать занозой не меньшей, чем Эдмур Талли для Эммона Фрея.

    2) Власть Тиреллов в Просторе никогда не была так неоспорима, как, скажем, власть Ланнистеров на Западе или Старков на Севере. Лишь в последнее время рядом династических браков они более-менее прочно утвердились. При этом, "власть Хайгардена не столь велика, как воображает себе Мейс Тирелл" (ТсД, Лорд-изгнанник) - Золотые мечи уверены, что кое-кто из вассалов Тиреллов готов предать своего сюзерена. Киван в эпилоге определяет ключевое звено мощи Хайгардена - Рэндилла Тарли - и зарождает в читателях сомнение в лояльности Лорда Рогова Холма Простору, размышляя, как и чем можно того "купить". Между тем, Брайтуотер - одно из самых логичных желаний Рэндилла, ведь фактически после того, как Алестер с сыном и поддержавшие его братья Акселл и Колин объявлены вне закона, именно Мелесса Флорент-Тарли должна была унаследовать владения отца. Да и чисто технически управлять из Рогова Холма Брайтуотером куда удобнее, чем тем же Девичьим прудом... Однако ЖТ решил подарить эти земли другому герою Черноводной Гарлану, оставив Тарли бороться за владения Мутонов. Хотя если вспомнить, что именно Тарли "предал мечу" Флорентов у Горького моста, шансы на лояльность ему населения Брайтуотера не слишком велики.

    3) Самое очевидное - Королева Селиса и сир Акселл. Субъективно одни из самых неприятных и непопулярных персонажей саги, из-за которых большинство читателей и недолюбливает Флорентов. Куча гонора и амбиций, которые мало чем подкреплены. Селиса из всех флорентих более всего старалась возвысить семью и род и кмк всё, что могла, для семьи в рамках Саги уже сделала. Её дальнейшая судьба связана с мужем и дочерью, но никак не Брайтуотером.
    Сир Акселл в этом плане куда интереснее и вообще его судьба вызывает немало вопросов: младший брат богатого лорда, затем - в течение долгих лет кастелян Драконьего Камня, судя по всему неплохой рыцарь. Так какого же, пардон беса он в свои годы так и не озаботился женитьбой? О находящемся в сходном положении Чернорыбе вон по такому же вопросу уже вон несколько десятков страниц навыдумывали -тут же ровно та же ситуация, и никаких версий среди читателей. Но в Танце внезапно где-то едва ли не на шестом десятке старый лис вдруг резко вскремнился пожениться на дочке какого-то левого одичалого, будто до этого возможностей не было! Неужели причина исключительно в не самой приятной внешности и характере? Или раньше, находясь на хлебной должности, предпочитал проводить время с простолюдинками/проститутками, строгая бастардов и не обременяя себя брачными обязательствами, а сейчас почуял, что есть возможность основать СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ дом и посему готов взять первую подвернувшуюся дабы поскорее заделать наследника? (почему-то почти уверен, что именно его бастард был тем, кто самоубийственно вывел из себя Джоффри на церемонии после Черноводной)
    Наконец, самый простой вопрос - а нигде не сказано, кто после смерти Алестера по мнению короля Станниса наследует Брайтуотер? Или Алекин - законный наследник и это не требует отдельных уточнений?

    4) Собственно, сам Брайтуотер и засевший в нём Колин Флорент. О его личности мы не знаем практически ничего,так что предполагая разлчные варианты, мы можем лишь отталкиваться от тех обстоятельств в которых он оказался. Итак, перво наперво именно он за каким-то бесом оказался во главе замка. Cтавший после смерти отца лордом Алекин по непонятным до конца причинам "бежал в Старомест" к сестре, оставляя за главного старого дядю. Причём сам Алекин уже далеко не мальчик, его младшая сестра - мать Сэма, а значит самому Алекину, судя по всему, неслабо за тридцать. При этом мы даже не знаем о его точном местонахождении во время событий БК и БМ - нигде не сказано, что он бежал в Старомест именно из Брайтуотера, а смысл наследнику в расцвете сил сидеть дома во время обещающего быть таким славным походом как с Ренли (а затем, со Станнисом) не совсем очевиден.
    Но всё же сейчас в замке за главного сир Колин. Каковы его мотивы, что им движет и кому он в этом всём творящемся в Вестеросе бардаке верен? По-прежнему Станнису? Или наоборот, после костра для Алестера жаждет мести скрипозубу?
    Знает ли он вообще о казни и смерти своего лорда (вряд ли о таком событии Станнис рассылал воронов во все стороны)? Какие у него отношения со последним оставшимся братом - Акселлом, и какой он веры? Наконец, был ли у него конфликт с Алекином во время бегства того?
    Сейчас у него есть время для передышки - Хайгарден и Старомест заняты железянами, основные силы Простора воюют с Конингтоном/стоят в столице, в Роговом холме сидит племянница, сын служит мейстером у Окхартов и тоже будет вряд ли рад способствовать падению родного дома. Плюс Коннингтон, усиленно ищущий сторонников в Просторе; да и с железянами так или иначе можно договориться.
    Ну и последнее - может ли Колин как-то разыграть карту внука - Эдрика Шторма? Мы понятия не имеем, где мальчик сейчас и с кем он, но предположение, что в оказавшейся ситуации Эдрик попробует связаться с единственным родным человеком - матерью (дочкой Колина, находящейся сейчас в Брайтуотере), не выглядит абсурдным.
    Или софорумчане от Флорентов никаких подвигов а-ля Кортни Пентроз/Гилберт Фарринг в Штормовом пределе не ожидают? И сын-заложник у Редвинов перевешивает все туманные перспективы, и потому при малейшем приближении Гарлана Колин быстро сдаст замок со всеми потрохами?
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2015
    dmitrsh, Cat., Rosamund и 14 другим нравится это.
  2. Leroks

    Leroks Знаменосец

    Не все мысли ещё оформились и не факт что я буду в достаточной мере зиантересована темой,чтобы их выразить, но одно предположение хочется высказать уже сейчас:

    Не думаю, что лорда Рендила можно купить или что он планирует переметнуться. Достаточно вспомнить его суды в послевоенных речных землях. Это человек, который очень высоко ставит честность, порядок и верность.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2015
    Cat., talsterch, Lauritta и 3 другим нравится это.
  3. Vared

    Vared Оруженосец

    Порядок - безусловно. Но всё остальное вызывает вопросы. Честность его иллюстрирует история с Сэмом, а верность - то, что он был одним из лидеров армии Ренли.
    Плюс, скажем, неплохо разбирающийся в людях Джейме в Пире о Тарли так рассуждает:
    Плюс не надо забывать, что Рэндилл идёт на войну. Плюс судя по описаниям принадлежит к тому типу военачальников, которые предпочитают брать на себя самые опасные и ответственные участки и лично принимать участие в бою. Короче, риск погибнуть в бою с Золотой Компанией у него немалый. И в случае его смерти по причине малолетства Дикона и обетов Сэма во главе дома встанет леди Мелесса.
     
    Cat., Prikaz227, talsterch и 3 другим нравится это.
  4. George

    George Знаменосец

    Каким макаром эти дома второстепенные
    Древнейшие дома из которых вышли такие личности как из Блэквудов Бринден Риверс (легендарный десница ,он же теперь последний древовидец) дом который живет в РЗ но сохранил веру в Старых богов -Из Бракенов же вышел второй Великий Бастард Эйгор Риверс -тот кто устроил 4 следующих восстаний Блэкфайра и создал золотую роту -Флоренты занимались или могут похвастаться чем то подобным ?
    Дом который по силе лишь чуть-чуть уступает Арренам ,крайне древний могущественны и богаты дом
    мать завоевателя была Веларионом ,жена Эйниса Первого Алис была Веларионом ,жена Эйгона Третьего Дейнира Веларион
    Муж Рейнис почти Королевы -легендарный адмирал и путешественник Корлис Веларион
    их дети Лейнор первый муж королевы Рейниры и всадник дракона Морского дыма
    дочка(Корлиса и Рейнис) Лейна вторая жена Деймона Таргариена всадница Вхагар
    их дочка Бейла всадница-Лунной Плясуний
    Бастард Корлиса -Аддам Веларион герой Танца Драконов-всадник Морского Дыма
    Алин "Дубовый кулак" Веларион(второй бастард Корлиса ,брат-близнец Аддама) герой второй Дорнийской воины Адмирал Вестероса ,любовник Элеины Таргариен и отец двух ее бастардов
    Есть среди Флорентов такие ?

    Самый древний дом Вестероса-им 10,000 лет обладатели особого меча Рассвет известные своими легендарными воинами (Джофри Дейном,Улльриком Дейном и самим Эртуром Дейном)
    Есть среди Флорентов такие ?
     
    Karatirnak, Cat. и Arystan нравится это.
  5. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Тарли не борется за владения Мутонов, он был отправлен туда воевать с врагами трона и навести порядок на разоренных землях
     
    Cat. нравится это.
  6. Leroks

    Leroks Знаменосец

    С Сэмом история как раз показывает его с хорошей (для человека средневековой морали) стороны. Рендил предпринимал очень много попыток вырастить из Сэма достойного наследника (вспомним, что те же Бран и Томмен восемь лет уже сражались в тренировочных боях, а Томмен в настоящем таймлайне требует научить его биться верхом), который сможет защитить дом и семью, выписывал для него с десяток разнообразных учителей с разными методами, даже колдуна из Асшая. Наверняка всё это влетело в мешок драконов, к тому же Рендил лично не меня не произвёл впечатление суеверного человека. И уж если он дошёл до таких сомнительных методов, то возможно был в отчаянии.
    Также, отмечу, что он не убил сына, а честно сказал что его не устраивает и худо-бедно пристроил.
    Для нас вся эта история конечно ужасна по современным меркам, но тем не менее даже сейчас такое случается. Для своего времени, я думаю, Рендил считается приличным отцом.

    Рендил в армии Ренли - там такой разброд и шатание началось - бастарды, три наследника, сепаратисты - кто на что право имел, а кто нет - на форуме обломано немало копий, даже если считать, что все фоурмчане судят беспристрастно, чего нет. Рендил вполне по-рыцарски остался верен своему сюзерену и пошёл за ним.

    В этой цитате очень важно кто говорит и в каком настроении, а говорит это Джейме, отказываясь от должности Десницы и желая помочь Серсее. В таком контексте предлагаемые им люди описываются как преданные делу и своим обязанностям, а не продажные.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2014
    Karatirnak, Hastred, talsterch и 4 другим нравится это.
  7. Vared

    Vared Оруженосец

    Эти дома второстепенные по отношению к Таргариенам, Баратеонам, Старкам, Ланнистерам, Тиреллам, Мартеллам, Арренам, Грейджоям и Талли.
    Ничего сверх этого я не имел в виду.
    И да, они так же, как и Ройсы - "крайне древний могущественный и богатый дом".


    Одно другому не мешает, по факту мы видим, что в рамках наведения порядка Рэндилл устроил женитьбу Дикона и старшей дочери лорда Мутона, заточил самого лорда в башню (пусть и на время) и даже после его освобождения продолжает выполнять все функции лорда в Мэйденпуле.

    Leroks, я не оцениваю с моральной точки зрения отношения Сэма и Рэндилла. Я исключительно подвергаю сомнению абсолютную честность Рэндилла, имея в виду готовность врать жене об обстоятельствах смерти сына и сам факт того, что после отправки Сэма в НД Рэндилл всему свету рассказывал сказки про его смерть (см. реакцию на Сэма Лео Тирелла).
    Цитата Джейме вне зависимости от контекста прямо говорит о том, что по мнению Ланнистера, Рэндилл Тарли ради большой выгоды готов предать своего сюзерена, стать человеком "безраздельно" Серсеи. В этом нет ничего удивительного или постыдного, понятно ради ТАКОЙ выгоды (должности Десницы) поддержать ЖТ против своего сюзерена был бы готов практически каждый знаменосец, но и делать из Тарли бесконечно преданного и ограниченного служебного пса не стоит. Причины для обид на Мейса он вполне может найти.
     
    Karatirnak, Cat., Hastred и 2 другим нравится это.
  8. George

    George Знаменосец

    Я не только о Ройсах писал

    А так Флоренты конечно тоже интересны
     
    Cat. нравится это.
  9. Leroks

    Leroks Знаменосец

    Прямо? Да неужели. В той же степени она может говорить и о том, что выше высказала я. Это только ваша точка восприятия. Основываясь на качествах Рендила и ситуации, в которой Джейме давал совет (который продажного так бы и назвал... к тому же стал бы он советовать продажного сестре, когда советовал ей надёжного Десницу взамен себя и дяди?) можно с куда большей вероятностью предположить что Рендил - человек, который склонен реализоваться через служение и изыскивать наилучшие пути для выполнения полученных приказов. То есть именно архетип солдата! Не интригана или перебежчика.
     
    Cat. и Убийца Матрешек нравится это.
  10. Vared

    Vared Оруженосец

    Я просто не вижу причины для спора)
    Хорошо, совсем просто Вашими же словами - Рэндилл, по мысли Джейме, будет надёжным, верным и преданным Десницей для Томмена, который всеми силами будет "реализовываться через служение", никто с этим не спорит. Но служить-то теперь он будет не сюзерену Мейсу Тиреллу, а королю Томмену. И теперь в противостоянии Серсея/Тиреллы он будет на стороне не Тиреллов, а того короля, которому служит Десницей. В данном случае, королю Томмену и королеве-регенту при нём Серсее. Т.е. у Хайгардена -1 Тарли, у Ланнистеров +1 Тарли. И безо всяких интриг или перебеганий.
     
    Karatirnak, Cat. и talsterch нравится это.
  11. Leroks

    Leroks Знаменосец

    Конечно.
    Только Мейс Тиррел - присягнувший королю Томмену Баратеону и королеве Маргери сюзерен Тарли, какие перебегания, когда все на одной стороне.
    Не забывайте, что Джейме предлагал Серсее не с Тиррелами воевать, а сепаратистов давить и вновь налаживать мирную жизнь в государстве. Мысль о подсиживании союзников в такое тяжёлое время вызвала у Белого Льва стойкое неприятие.
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2014
    Cat. и talsterch нравится это.
  12. George

    George Знаменосец

    Только вот Серсея лишилась Регентства ,им стал потом Киван но Варис его убил и теперь у Томмена регента нет ,Серсея после позора регентом уже стать не сможет ,по этому очевидный кандидат это Мейс Тирелл ибо Джейме нет в КГ и вообще не интересуется этим делом
     
    Cat. и talsterch нравится это.
  13. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Мне кажется, что Эдрик получит кое что по лучше, чем Брайуотер
     
    Cat. и m_virt нравится это.
  14. Crow

    Crow Удалившийся

    Он получит большой титул.
     
  15. Regan

    Regan Скиталец

    Да, лисиц как-то незаслуженно обидели. А ведь древний и благородный род, горделивый, династчески связанный со всеми мало-мальски крупными знаменосцами Тиреллов.
    К сожалению будущее у них безрадостно. Они дважды приняли сторону проигравших, и шансы на свое возрождение могут связывать только с Таргариенами.
    Большинство относится к Флорентам негативна, памятуя другие "непокорные дома" вроде Фреев и Болтонов. И конечно же Селиса и Акселл, которых сложно считать положительными персонажами. Но Селиса - одинокая женщина, которая выходила замуж за брата Короля, а провела жизнь с отшельниким, запертом на Драконьем Камне и не испытывающим к ней добрых чувств. Ну а Акселл - в принципе амбициозный негодяй, готовый продать всех, в том числе и свою родню.
    Если же вспомнить Алестера, то Флоренты уже не выглядят таким "вероломным домом". Да, конечно же горделивые и чуточку заносчивые (чем страдают очень многие древние и знатные дома), но вполне знакомые с важностью как чести, так и семьи.
    Они предали своих сюзеренов Тиреллов? Начать следует с того, что они тем не менее 300 лет были их знаменосцами, хотя и считали (не без весомых причин) их выскочками. И откликнулись на Призыв Мейса, когда он под началом Ренли повел их против Ланнистеров. И они не переметнулись обратно к Ланнистерам,, как сделали их сюзерены. Более того, когда другие лорды стали покидать Станниса, Флоренты остались с ним. И даже "измену" Алестера сложно назвать таковой, поскольку он верил в то, что действует в интересах своего короля, проигравшего войну. И так "лицом Флорентов" в книге оказался Акселл.

    Алекин практически наверняка бежал именно из Брайуотера. От Станниса бежать к сестре - затея не самая разумная, а если бы он остался с войском Тиреллов - и в ряды изменников бы не попал. А почему остался в Брайуотере? Ну если в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк, то почему бы в Брайуотере не сидеть всегда Флоренту? Опять же, отличная возможность подготовить наследника к владению.

    Что же до будущего: Многочисленные девицы Флорент (Как и Акселл с Колином) едва ли могут заявить свои претензии на Брайуотер в обход Алекина, покуда тот жив, так что пока их будущее во многом зависит от него. Я надеюсь, что Мартин не просто так отправил его в Старомест, до которого повествование уже дотянулось. В случае победы Станниса/Таргариенов у Флорентов есть шансы вернуть утраченное, а может даже и получить весь Простор. Но надежды на это пока исключительно призрачные.
     
    Karatirnak, Cat., talsterch и 2 другим нравится это.
  16. Владимир И

    Владимир И Межевой рыцарь

    Флоренты в положении Старков. Если есть тайные бастарды, то возродятся.
     
    Prikaz227 и talsterch нравится это.
  17. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Со слов Королевы Шипов, права Тиреллов на Хайгарден не бесспорны, что давно возмущает Флорентов. При этом обе семьи, как и многие благородные дома Простора, отслеживают свое происхождение от Гарта Зеленой Руки. МЛиП сообщает, что в самом начале правления Таргариенов другие дома тоже оспаривали права Тиреллов:
    Со временем противники Тиреллов смогли принять существующую реальность. Нельзя отрицать, что и Тиреллы тоже могут похвастаться родственными связями с Гарденами, т.к. заключили аж десять браков с бывшим правящим домом. Но Флоренты остались единственными, кто продолжает напоминать Тиреллам об их правах и по сей день. Все проясняет, кмк, приложение к "Буре Мечей". Стоит отметить, что русский перевод оставляет желать лучшего. В то время как перевод сообщает только о родственных связях Флорентов с Гарднерами, оригинал говорит об их преимущественных правах:
    Т.е. поскольку мужская линия Гарднеров пресеклась после смерти короля Мерна IX и его сыновей Эдмунда и Гавена, то наследником династии при нормальных обстоятельствах должен быть кто-то из ближайшей женской линий, которых в Просторе было достаточно, включая самих Тиреллов. Такой регион, как Простор, очень четко следует андальскому наследственному праву(у Гарднеров у самих однажды была правящая королева). И судя по всему, именно Флоренты были ближайшими родственниками династии Гарденеров, поскольку Мартин сообщает об их преимущественных правах/"superior claim to Highgarden", которые могли иметь многие дома, но он дал такую информацию только касательно Флорентов. Я не удивлюсь, если окажется, что наследницей Хайгардена после Пламенного поля была дочь короля Мерна IX или его ближайшая кузина/племянница, вышедшая замуж лорда Флорента. Технически, это дало бы Флорентов те преимущественные права, которыми Мартин наделил только их.

    После стольких лет, вы думаете, люди забыли об этом? Судя по итогам Восстания Баратеона - нет. Роберт, может быть, мало интересовался историей, но Джон Аррен в принципе рассматривал такую возможность. Из History and Lore(сериальной реальности) известно, что Простору в качестве наказания после Восстания увеличили налоговую нагрузку. В книгах это косвенно подтверждает лорд Редвин, который в качестве вознаграждения просит послабления от налогов, введенных во времена Роберта. При этом Лораса записали в оруженосцы Ренли, что наверняка в самом начале подразумевалось использование заложника против Тиреллов. А Станниса женили на Селисе Флорент. Все таки Станнис - брат короля, находящийся в очереди наследования, лорд Драконьего Камня, Мастер-над-кораблями, герой двух восстаний мог запросто жениться на гораздо более лучшей партии, но выбор пал на непривлекательную Селису, кмк, чтобы в первую очередь показать Тиреллам, что в случае нового восстания, против них будет использовано два оружия - заложник-Лорас и преимущественные права Флорентов на Хайгарден...
     
    Karatirnak, Urdangarin, dmitrsh и 7 другим нравится это.
  18. Rosamund

    Rosamund Знаменосец

    Ну, как Тарги рассудили, так все и стало. :p
    Тиреллы, как мне кажется, всегда были более лояльны Гарднерам, чем все остальные. В Мире было написано, что во времена анархии просторские лорды во главе с Верховным Стюардом сиром Осмундом Тиреллом разбили Мандерли и Пиков, а затем усадили править Простором потомка Гарднеров. То есть, при всем том, что у Гарта столько потомков, за его родственника, Гарднера, в первых рядах выступали Тиреллы, а не те, кто с давних временем кровно повязан с Зеленоруким.
    Лично я ничего особого не вижу во Флорентах, кроме гордости за кровные узы с Гартом. Они могли бы достичь многого, если б приложили к этому усилия. Тиреллы же с самого появления на просторской земле что-то делали, завоевывали свое место под солнцем талантами в рыцарстве и интеллектуальным трудом, занимая довольно высокие посты в Просторе, принимая важные решения.
    Не считаю, что Флоренты были бы лучшими правителями Простора.
    У Роберта кровь Таргов есть, но она не сделала его наилучшим правителем. С Эйегоном Завоевателем его не сравнить, как и нынешних Флорентов с Гартом Зеленоруким или Лисой Флорис. Это просто кровь. Тем более, что в Тиреллах она тоже есть, так или иначе. Главное - что в мозгах. :thumbsup: Не зря отмечалось, что Эйегон не прогадал со своим решением, по поводу Тиреллов.
     
    Urdangarin, Alenna Redwin, Cat. и 2 другим нравится это.
  19. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Самое интересное, их падение в конце третьего столетия от З.Э. было закономерным и планомерным. Они все время принимали решения, последствия которых их постепенно ослабляли. А ведь в фандоме сложилось такое мнение о Флорентах, как главных противниках Тиреллов в Просторе. Что-то вроде Болтонов на Севере или Фреев в Речных Землях и т.д., но они гораздо слабее конкурентов Великих Домов в других регионах. Даже Станнис на начало войны, полководец со стажем, женатый сам на представительнице этого дома, на начало войны оценивает военный потенциал Флорентов всего лишь в 2000 воинов первого призыва.
    Две тысячи мечей в Просторе - это ужасно мало, если по самым приблизительным оценкам этот весь регион может выставить около ста тысяч. Для сравнения - у Болтонов 4100 мечей, у Фреев 4400 :not guilty:, а мы все-таки говорим про супер плодородный и населенный Простор.

    Возможно, ответ кроется в том, что Флоренты все время выбирали не ту сторону, хотя здесь немногое можно сказать. В саге есть примеры Пиков или Осгреев, потерявших часть земель после восстания Блэкфайра, не говоря уже о Дарри или Коннингтонах после восстания Баратеона. Мы знаем, что Флоренты выбрали Гарднеров против Таргариенов, Ренли против Джоффри/Станниса, Станниса против Джоффри... Здесь уже тенденция, я не удивлюсь, если окажется, что они также в свое время и Зеленых поддержали :D, а потом Блэкфайров в каком-нибудь восстании...
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2016
    Urdangarin, talsterch, dmitrsh и 4 другим нравится это.
  20. Rosamund

    Rosamund Знаменосец

    Во втором случае трудно обвинить в плохом выборе стороны, к тому же там были отделившиеся Флоренты, которые потом примкнули к Станнису, если мне не изменяет память. Просчет случился из-за того, что не учли магию Мелисандры. Но такое трудно спрогнозировать людям, которые с магией не связаны. Также как Варис с Иллирио скорее всего не думали, что Дени пробудит драконов и начнет брать города. Но это не делает их недальновидными.
     
    Urdangarin, dmitrsh, Alenna Redwin и 2 другим нравится это.