Фигуры Джейни Пуль

[леди Амби-Ходор]

Киприана ↑, Из дворца Арья сбежала сама и из Харренхолла тоже. Вы ведь не сериал имеете ввиду?

 

[Киприана]

Из дворца Арья сбежала сама и из Харренхолла тоже. Вы ведь не сериал имеете ввиду?

Из КГ Арья сбежала лишь при помощи Йорена, а в ХХ, до появления Якена, чувствовала овцой и мышью.

 

[леди Амби-Ходор]

Из КГ Арья сбежала лишь при помощи Йорена, а в ХХ, до появления Якена, чувствовала овцой и мышью.

Мы ж не об ощущениях Арьи говорим. Плена она избежала без помощи Йорена, и в КГ оставалась свободной, а из Хврренхолла она сбежала без помощи Якена.

Кстати чувствуя себя мышью, она постаралась извлечь из такого положения пользу собирая информацию: "на мышей не обращают внимания". И продолжала тренироваться в фехтовании, что не совсем для мышей характерно

 

[sverchok2]

Нет, можно было просто заковать, а не подвешивать в воздухе. Бессмысленнвя жестокость.

В Станнисе нет жестокости - не более чем в роботе . В его глазах Теон просто заслужил такое обращение, и хуже. К тому же, Теона всё же допрашивают периодически, а допрашиваемого полагается держать в дискомфорте, чтобы был стимул отвечать на вопросы. Но специально его никто там не пытает.

Да Теона даже заковывать необязательно было, его можно было просто положить куда-нибудь в уголочек Я не думаю, что он поперся бы куда-нибудь опять сбегать, он же не идиот))

Станнис и остальные не знают, идиот Теон или не идиот. Вот захочет, наконец, самоубиться, и выбежит на мороз . Ведет он себя, вообще-то, как сумасшедший, а в голову к нему они заглянуть не могут, в отличие от читателей.

Джейни могла хотя бы попытаться?

Это странный подход . Все люди разные: кто-то храбрый, а кто-то боязливый, кто-то активный, а кто-то пассивный, кто-то самостоятельный, а кто-то послушный. Что свойственно одному, то совершенно недоступно другому. Странно требовать от Джейн чего-то, на что она явно не способна в силу своего характера. Вы хоть представляете себе, что означало бы для нее "попытаться", но неудачно ?

 

[Киприана]

Мы ж не об ощущениях Арьи говорим. Плена она избежала без помощи Йорена, и в КГ оставалась свободной, а из Хврренхолла она сбежала без помощи Якена.

Плена Арья избежала исключительно при помощи взрослого мужика Сирио. Без него - собиралась идти к папе с людьми Ланнистеров. Без взрослого мужика Йорена она из КГ выбраться не смогла, не смотря на массу "крутых" телодвижений около ворот. А потом Арья начала чувствовать себя овцой и вышла из этого состояния лишь благодаря, опять таки, взрослому мужику Якену, который ей и помог.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ↑, выбралась из дворца Арья самостоятельно. Сириo за ручку её не выводил.
Из КГ она выбралась с помощью Йорена, но внутри КГ она была свободна и действовала самостоятельно.
К бегству из Харренхолла Якен вообще непричастен.

 

[леди Амби-Ходор]

sverchok2 ↑, я и говорю, что Станнис - робот. И в этом качестве вполне способен на бессмысленную жестокость Что там у него в программе сидит, как он полагает поступать с самозванцами типа Джейни - думаю, нехорошо он с ними поступает. Так что это счастье для неё, что она уже вне зоны его досягаемости. А вот Теону обман может и аукнуться.

 

[Margo Ost]

Станнис и остальные не знают, идиот Теон или не идиот. Вот захочет, наконец, самоубиться, и выбежит на мороз . Ведет он себя, вообще-то, как сумасшедший, а в голову к нему они заглянуть не могут, в отличие от читателей.

Блин, ну на Теонку-то вообще если со стороны посмотреть, он же старик-стариком Он несколько дней тащил на руках эту Джейни, по морозу и ваще. Он там, как дошел, наверное, без сил куда-нибудь упал и "нетрогайтеменяпжалста" Это же, блин, тяжело, девицу эту рыдающую через снег по колено тащить. Куда он в таком состоянии побежит? Даже супер-рациональный робот всея Вестероса Станнис должен был понять, что такой человек не попрется куда-то сбегать. А Станнис не понял!! Вывод: либо Станнис идиот не умеет оценивать обстановку, либо Станнису по приколу смотреть, как у людей руки из суставов вырываются

 

[леди Амби-Ходор]

Margo Ost ↑, ему не по приколу
Он думает, что "так надо". А почему "надо" - да вот так ему взбрело.
Зачем он Крессена унижал, зачем он пальцы Давосу резал...

 

[Джонтирденис]

мы не восхищались бы так Арьей, если б все могли то же, что она

Теми, кто даже не пытается быть, как она, тем более. Между прочим, есть еще Алис Карстарк, Кира и, например, девушки, которым давал шанс бежать тот же Рамси. К некоторым даже он сам испытывал уважение - на свой лад.

Потому что королева это не Джейме?

И не сестра его.

Настоящая Арья из КГ и из ХХ сбегала лишь при помощи взрослых мужиков.

 

[Джонтирденис]

Это странный подход . Все люди разные: кто-то храбрый, а кто-то боязливый, кто-то активный, а кто-то пассивный, кто-то самостоятельный, а кто-то послушный.

А еще одних людей уважают, других не очень, третьих просто презирают. Вам это тоже кажется странным? Так и про Джоффри с Рамси и т.д. можно сказать: что вы, мол, хотите, люди же все разные.

Вы хоть представляете себе, что означало бы для нее "попытаться", но неудачно ?

Это у Вас прямо апология трусости какая-то. А если бы удачно попыталась?

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис ↑,кмк Джейни личность вполне заурядная. Она не заслуживает ни уважения, ни какого-то особого презрения. Только сочувствия и жалости. Её запугивали, её били...А ни природной храбрости, ни гордости , ни каких-то твёрдых принципов у неё не было. Ну и что бы помогло ей держаться "на высоте"?

 

[sverchok2]

А если бы удачно попыталась?

Вот это Вы не с ее точки зрения рассуждаете, а со своей собственной - с точки зрения человека, обладающего, видимо, и храбростью, и определенной внутренней силой. Джейн же ничего этого не имеет, а потому не может смотреть на мир с Вашей точки зрения. Она девочка робкая, слабовольная, приученная к подчинению. Ждать от нее смелых поступков просто даже нелогично, ИМХО.

Он несколько дней тащил на руках эту Джейни, по морозу и ваще.

Мне это очень сомнительно, что он ее всю дорогу тащил . ИМХО, Теон прошел с Джейн на руках буквально несколько шагов после прыжка со стены, пока на них не наткнулись люди Морса Амбера - об этом Теон и вспоминает в спойлерной главе. Когда же Амбер отослал их к Станнису, весь отряд был верхом, это описывалось в ТсД, в последней главе Аши.

 

[леди Амби-Ходор]

sverchok2 ↑, ну всё равно, подозревать, что Теон куда-то побежит, довольно сложно. Калека, в пургу, а окрестностях только Винтерфелл, откуда он и сбежал. А куда бежал! К Станнису, естественно.
Нет, это Станнис может позволить себе "справедливость", поскольку Теон ему не нужен. Был бы нужен, мигом о " справедливости " забыл бы.
Хотя, какая уж тут справедливость - мучить существо и без того замученое

 

[Джонтирденис]

ни природной храбрости, ни гордости , ни каких-то твёрдых принципов у неё не было. Ну и что бы помогло ей держаться "на высоте"?

Ну и что мы здесь вообще обсуждаем тогда? И что Вы называете природной храбростью - когда человек может быть храбрым, но ничего не бояться? Речь о том, что положение у Джейни было не сложнее, чем у многих других персонажей, а возможностей не меньше, чем у них. Но она вела себя совсем иначе, даже не пыталась побороться, потому и страдает. А Мартин нас зовет к борьбе.

Ждать от нее смелых поступков просто даже нелогично, ИМХО.

Зря Вы так сразу крест на человеке ставите. Может, она еще призадумается, как дошла до жизни такой? Встряхнется, взбодрится, кулачки стиснет... Возьмет, и удивит Вас.

 

[Eris]

А еще одних людей уважают, других не очень, третьих просто презирают. Вам это тоже кажется странным? Так и про Джоффри с Рамси и т.д. можно сказать: что вы, мол, хотите, люди же все разные.

Это у Вас прямо апология трусости какая-то. А если бы удачно попыталась?

Вы такие эпитеты употребляете, как будто Джейни - это не юная девица, а какой-то железнорожденный мужик.
Когда Трис перед началом боя несколько зеленеет, его, конечно, называют салагой, но никто особо не плюется. А у вас прямо апология... даже не знаю, чего. Перфекционизма и нереальных требований к людям.

 

[Джонтирденис]

даже не знаю, чего.

Очевидно, так и есть. Причем здесь Трис? Джейни предлагается не в бой идти, но всего лишь убежать. Обычно бегство трусостью считают, а Вы вдруг про перфекционизм заговорили. Неужели Вам попытка бегства кажется подвигом?

 

[гвиар]

Вы такие эпитеты употребляете, как будто Джейни - это не юная девица, а какой-то железнорожденный мужик.
Когда Трис перед началом боя несколько зеленеет, его, конечно, называют салагой, но никто особо не плюется. А у вас прямо апология... даже не знаю, чего. Перфекционизма и нереальных требований к людям.

Разумеется от Джейни нельзя требовать подвигов, но и ждать для нее милости от судьбы не приходится. Даже при жизни своего отца она, микроскопическая дворянка, не могла бы рассчитывать на брак лучше, чем с главным конюхом или богатым вдовым купцом (если повезет). А уж теперь-то и подавно она никому не интересна. Как неинтересны многие другие, типа маленькой Бет Кассель, чья судьба навряд ли сложилась лучше чем у Джейни.
Единственно что интересно, это почему Мартинн сделал ее такой противной. Даже забитую Сансу и искренне сочувствущего ей Теона она умудряется раздражать.

 

[Eris]

Единственно что интересно, это почему Мартинн сделал ее такой противной. Даже забитую Сансу и искренне сочувствущего ей Теона она умудряется раздражать.

Ну, кого бы не раздражал полубезумный с горя человек.
Мне Джейни не противна. Наоборот, без подобных персонажей мир ПЛиО бы многое потерял.
Видите ли, чертополох - прекрасное растение в плане выживаемости, адаптации и размножения. Он даже цветет и его даже некоторые животные с успехом едят. Но в саду все-таки больше хочется видеть розы и лилии. А если лилию посадить на пустыре и пустить туда осла - от лилии останется перегной (что мы, собственно, и наблюдаем).
Более того, слабые персонажи полезны тем, что дают возможность другим проявить свое благородство. Понятно, что не всегда получается, но так бы и вообще случая не было. Кругом бы одни киборги были. )))

 

[гвиар]

Ну, кого бы не раздражал полубезумный с горя человек.

Бггг, любой. Если этот человек вместо сочувствия от других не менее пострадавших (а Теон так и поболее будет) получает не сочувствие или хотя бы понимание, а раздражение, значит дело все же в нем самом. Причем это раздражение очень даже передается читателю, особенно в сцене побега.