• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейни Пуль

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Dr_Struenze , нет, конечно, необязательно было кричать. Люди очень разные, и реакция на всякие неожиданности бывает необязательно такрй, как у Джейни.
Вот даже о тонущих.
Мне подружки рассказывали (при чем обе, так что верить можно 100%.)
Пошли они купаться, и у одной сделались судороги. Вторая, естественно, стала тащить ее к берегу . И первая, действительно, периодически посягала ухватить ее то за шею, то за руки. Но та говорила ОТПУСТИ, и у тонущей хватало соображометра отпустить. А не хватило бы, обе бы потонули ;)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Может быть не в тему спора, но у меня вопрос.
А он точно её заставлял с собаками это делать или только пугал? Что-то я не помню, а перечитывать времени нет:unsure:
Там не сказано, но скорее пугал: собаки-то были женского полу:confused:
 

Remilya

Лорд
И более человечный.
Реакция Джейн во время побега, когда у нее на глазах убили человека, тоже была человечной. Правда, она стоила жизни ее спасительницам.
В сцене на турнире автор впервые подчеркнул чрезмерную впечатлительность и истеричность Джейн, что особенно ярко выглядит на фоне Сансы, которая сохранила спокойствие.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Реакция Джейн во время побега, когда у нее на глазах убили человека, тоже была человечной. Правда, она стоила жизни ее спасительницам.
В сцене на турнире автор впервые подчеркнул чрезмерную впечатлительность и истеричность Джейн, что особенно ярко выглядит на фоне Сансы, которая сохранила спокойствие.
Тогда относительно Джейни забираю свои слова обратно. Джейни -впечатлительная истеричка, а не образец человечности.
 

farmer111

Знаменосец
В сцене на турнире автор впервые подчеркнул чрезмерную впечатлительность и истеричность Джейн, что особенно ярко выглядит на фоне Сансы, которая сохранила спокойствие.
Санса знатная леди и ведет себя по своему статусу. Джейн Пуль простолюдинка, компаньонка Сансы и весьма наивная девушка.
Реакция Джейн на турнире вполне объяснима. Там не было чрезмерной впечатлительности или истеричности.
Деревенская девочка оказалась в столице и скорее всего впервые увидела смерть человека.
Нормальная такая реакция обычного человека.
 

Remilya

Лорд
farmer111 , я понимаю, что жители Вестероса считают, что личные качества человека зависят от его происхождения, но в 21 веке так, вроде бы, никто не думает. Джейн и Санса росли вместе, в одних условиях, получили одинаковое воспитание и образование. Но реакции разные, тем не менее, думаю дело не в благородной крови. Реакция Джейн - вариант нормы, просто не лучший вариант в реалиях Вестероса.
 

Zyrianin

Знаменосец
Джейн Пуль простолюдинка
А почему она тогда не просто Джейн? Даже со Слинтом не всё так ясно, раз он не только Янос. Фамилия в Вестеросе признак дворянства (если речь не о северных горцах, сохранивших кланы).
 

farmer111

Знаменосец
@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4165859, я понимаю, что жители Вестероса считают, что личные качества человека зависят от его происхождения, но в 21 веке так, вроде бы, никто не думает. Джейн и Санса росли вместе, в одних условиях, получили одинаковое воспитание и образование. Но реакции разные, тем не менее, думаю дело не в благородной крови. Реакция Джейн - вариант нормы, просто не лучший вариант в реалиях Вестероса.
Я не думаю, что они получили одно воспитание и образование.
Джейн несколько вульгарна. Санса не может позволить себе этого. И это как раз воспитание.
Даже по поведению Джейн это прослеживается. Там где она радуется неудачам Арьи, Санса не может позволить себе проявить злорадство в отношении сестры. И делается акцент именно на воспитание. Санса слишком хорошо воспитана, чтобы поступать как Джейн.

Отдельно делается акцент на поведение Сансы на турнире. Прямая связка воспитания и происхождения. Знатной леди не должно вести себя как Джейн, которая закрывала глаза как маленькая девочка, когда падали рыцари.

Тот факт, что Джейн Пуль и Бет Кассель занимались совместной вышивкой со Старками и принцессой Мирцеллой ни о чем не говорит.


Я видимо не справедливо записал Джейн в простолюдинки, скорее всего Пули это какой-то мелкий дворянский род. Бедненький и неказистый.
 

Remilya

Лорд
Я не думаю, что они получили одно воспитание и образование.
Джейн несколько вульгарна. Санса не может позволить себе этого. И это как раз воспитание.
Возможно, вы и правы насчет разного воспитания, родители у девочек точно разные. Но истерика, когда человек рыдает и не может остановиться, не имеет отношения к воспитанию, это особенность психики. У Сансы желания разрыдаться не возникло в этой ситуации.
 

Ариадна

Знаменосец
Санса знатная леди и ведет себя по своему статусу. Джейн Пуль простолюдинка, компаньонка Сансы и весьма наивная девушка.
Реакция Джейн на турнире вполне объяснима. Там не было чрезмерной впечатлительности или истеричности.
Деревенская девочка оказалась в столице и скорее всего впервые увидела смерть человека.
Нормальная такая реакция обычного человека.
У Джейн тогда случилась именно истерика, она не могла взять себя в руки и септе пришлось её успокаивать.
 

farmer111

Знаменосец
Remilya , Ариадна , реакция человека это ответ на какой-то раздражитель. И если человек не готов к раздражителю, реакция может быть реактивной, т.е. не зависящей от воли человека.

Интересны мысли Сансы в схожие моменты.

Санса подумала, что ей следовало бы заплакать, но слезы не шли. Наверное, она израсходовала весь свой запас на Леди и Брана. Конечно, будь это Джори, сир Родрик или отец, она отреагировала бы иначе, сказала она себе. Молодой рыцарь в синем плаще ничего не значил для нее, так, какой-то незнакомец из Долины Аррен, чье имя она забыла сразу, как только услыхала его. Мир тоже забудет его, поняла Санса. Песен о нем не споют. Как жаль...
Тут дело не в психотипе Сансы как таковом. Санса леди, она прошла определенную подготовку. Ее учили держать себя в руках. Скрывать эмоции. Она рассуждает вполне по-взрослому. Она готова была к тому, что увидит и ее это не особо тронуло. Незнакомца все забудут, точно так же как и она забыла его имя.

Давайте вспомним реакцию Сансы на слезы Джейн после того, как уже свершилась резня в Красном замке.

Санса как знатная леди рассуждает. Зачем кому-то убивать отца Джейн? Санса смотрит на мир с вершины своей колокольни, где аристократию просто так не убивают. Только она забывает, что Джейн дворянка столь низкого уровня, что ни она, ни ее отец никому не нужны особо.

Она думает, какая же Джейн дитя, раз рыдает без остановки. Это на фоне слов Джейн, что ее отца убили, что вокруг трупы северян. И несмотря на то, что Джейн видимо побили при задержании.

То ли дело сама Санса. Поплакала один день и то, потому что испугалась, а дальше ее волнение связано с тем, что ее держат в неведении.

Вспомним мысли Сансы по поводу того, что она леди и ей надо держать статус несмотря ни на что.

Разница между Сансой и Джейн разительна и суть этой разницы в разности их статусов.

У Джейн вполне естественная реакция на раздражители. Это связано с ее страхом.

При том, что сама Санса далеко не бесчувственна. Она тоже может плакать ночи на пролет.
 

Lorrena

Знаменосец
Она думает, какая же Джейн дитя, раз рыдает без остановки. Это на фоне слов Джейн, что ее отца убили, что вокруг трупы северян. И несмотря на то, что Джейн видимо побили при задержании.

То ли дело сама Санса. Поплакала один день и то, потому что испугалась, а дальше ее волнение связано с тем, что ее держат в неведении.
Все же сравнение не совсем корректное - Санса благодаря своим походам к добрым королевам не видела резни, так что неизвестно, как бы она отреагировала на то, что известных ей с детства людей убивают на ее глазах. В этом эпизоде скорее Санса куда более наивна, раз верит, что отцу Джейн плохого не сделают, и ей не сделают, и с ее отцом все в порядке, просто небольшое недоразумение, ведь королева Серсея такая добрая и понимающая, а Джоффри любит ее.
 

Remilya

Лорд
Remilya , Ариадна , реакция человека это ответ на какой-то раздражитель. И если человек не готов к раздражителю, реакция может быть реактивной, т.е. не зависящей от воли человека.
Так и есть. Можно избавиться от такой реакции, если регулярно смотреть, как умирают люди. Воспитанием в стиле "леди должна держать себя в руках", реактивную реакцию предотвратить невозможно.
При том, что сама Санса далеко не бесчувственна. Она тоже может плакать ночи на пролет.
Может, вопрос в раздражителе.
 

farmer111

Знаменосец
Все же сравнение не совсем корректное - Санса благодаря своим походам к добрым королевам не видела резни, так что неизвестно, как бы она отреагировала на то, что известных ей с детства людей убивают на ее глазах. В этом эпизоде скорее Санса куда более наивна, раз верит, что отцу Джейн плохого не сделают, и ей не сделают, и с ее отцом все в порядке, просто небольшое недоразумение, ведь королева Серсея такая добрая и понимающая, а Джоффри любит ее.
Конечно. Санса не столько наивна (хотя и это тоже), но она это не Джейн по статусу. Подругу привели побитую, в слезах и тд и тп, а Санса думает "вот дитя", чего плачет?

Так и есть. Можно избавиться от такой реакции, если регулярно смотреть, как умирают люди. Воспитанием в стиле "леди должна держать себя в руках", реактивную реакцию предотвратить невозможно.
Психика тренируется. У Джейн не было тренировки. У Сансы уже за плечами смерть Леди.
 

Lorrena

Знаменосец
Подругу привели побитую, в слезах и тд и тп, а Санса думает "вот дитя", чего плачет?
Разве Джейн били?
Санса не считала верным беспокойство Джейн об отце, мол, что с ним может случится, он всего лишь стюард, зачем его убивать?
Не припоминаю, чтоб она побои Джейн посчитала пустяком.

Психика тренируется. У Джейн не было тренировки. У Сансы уже за плечами смерть Леди.
Вот именно.
 

Remilya

Лорд
Психика тренируется. У Джейн не было тренировки. У Сансы уже за плечами смерть Леди.
Санса так и думает, что все слезы выплакала по Брану и Леди. Наверное, это послужило своеобразной тренировкой, вы правы.
 

farmer111

Знаменосец
Разве Джейн били?

И она плакала, умоляя, чтобы те – за дверью – объяснили ей, что происходит, звала отца, септу Мордейн, короля и своего галантного принца. Если люди, охранявшие дверь, и слышали ее, они не отвечали. Только раз, поздно ночью, дверь отворилась, и внутрь втолкнули Джейни Пуль, побитую и трясущуюся.


Что значит "побитую"? В русском языке это может иметь несколько смыслов.

Не припоминаю, чтоб она побои Джейн посчитала пустяком.
Она о них вообще не думала. Ее больше беспокоили слезы Джейн и не в плане переживаний за подругу, а в плане раздражало ее нытье.
Там контекст размышлений Сансы такой, что чего ныть, ща я к королеве пойду и разрулю. Ну не может же быть все так плохо?
 
Сверху