Frey hunter
Лорд
А никто не думает, что Азор Ахай - не один персонаж, а целая когорта героев, которая в финале будет сражаться с Иными.?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Каталог теорий форумчан [без обсуждения]
- Автор темы LaL
- Дата начала
Alenna Redwin
Знаменосец
LaL , а вот и я, вечный слоупок.
Чертовски обидно, что на реддите буквально несколько часов назад уже выложили эту же теорию
, но хотя бы 7к-то будет знать, что я была первой во всем интернете
, оставив неразвернутый пост об этом еще позвачера. А еще у меня есть личечки как доказательство, и 5 человек свидетелей
, там я назвала имя еще раньше.
Жаль, что я не сделала это еще в понедельник, но у меня были веские причины, сей столько лет ожидаемый момент триумфа мне полностью запороли глубокоуважаемые Дэвид и Дэн, показав в начале серии то, отчего всю остальную серию я уже смотрела как филлер
и, хотя я и услышала это сразу, мне было настолько плевать на судьбу всех остальных персонажей сериала и саги еще двое суток, что настоящее имя Джона казалось полной ерундой.
Ну, зато у меня есть слабое утешение - раз уж не только я все поняла, вера моя в то, что не показалось, достигла практически религиозного уровня.
Хотяяяя, это ж ДиД, они могут все еще переиграть, с них станется.
Да, я прекрасно помню, что здесь у нас книжный каталог, аргументы из сериала - как бы не аргументы, но, как я и писала позавчера, я эту теорию выдвинула еще задолго до - аж в апреле 2015, оказывается, собственно вот:
Итак, лирическое отступление:
В понедельник мы все увидели серию 6х10, а в ней была Башня Радости, знаменитое "Promise me, Ned", и кое что еще
.
Вот слышимый фрагмент диалога, который нас интересует:
Listen to me, Ned. His name is ... If Robert finds out, he'll kill him. You know he will. You have to protect him.
А вот what his name is мы не слышим, ну как бы.
Но, если послушать хорошенько на достаточной гормкости и через хорошие динамики или наушники, можно вполне отчетливо услышать, что последний слог - -ys. -ys - нормальное такое валирийское окончание, но оно дает большой простор для фантазий, начальные слоги не слышно, и, казалось бы, нельзя даже сказать, сколько их.
А вот и нет!
Мы видим, хоть и не слышим, как Лианна произносит первый слог. И первый вывод, который из этого можно сделать - между первым слогом, который видно, и последним, который слышно, по таймингу есть еще один. Итак, мы имеем имя из 3-х слогов, заканчивающееся на -ys. Но это по-прежнему оставляет массу вариантов, не так ли? И вот тут часть третья. Я, разумеется, ни разу не специалист по чтению по губам. Но полгода многочасовых пыток в лингафонном кабинете 6 дней в неделю бесследно для психики не проходят.
И кое-что о первом слоге я могу сказать. Он состоит из согласного, который точно не является губно-губным, губно-зубным или межзубным (что значит, что у нас остаются [ ʃ , ʒ , s , z , h , r , j , l, t , d , k , g ]) и гласного, который точно не является лабиализованным, а также точно не [ iː, ɪ, ɛ, ɜː ]. Короче, это либо что-то из [ æ, ɑː, ʌ, ə ], либо дифтонг [ ei ], [ ɑi ] или [ ɛə ], либо трифтонг [ ɑiə ].
На первый взгляд это тьма вариантов. Но, если вспомнить все известные нам мужские валирийские имена, когда-либо использовавшиеся династией Таргариенов, состоящие из 3-х слогов и оканчивающиеся на -ys, останется только 2. Варианты Viserys и несуществующий, но регулярно предлагаемый Visenys отпадают. Остаются только Jaehaerys и Jacaerys.
И я определенно ставлю на Джейхейриса, это и в честь деда Рейгара - Джейхейриса II, и в честь одного из самых выдающихся королей из рода Таргариенов - Джейхейриса I, и созвучно с Jon.
Так что да здравствует Джейхейрис, третий этого имени, король андалов, ройнаров и первых людей, Владыка Семи Королевств, и Защитник Государства, реформатор и новый Миротворец! Fire and blood are coming!
Чертовски обидно, что на реддите буквально несколько часов назад уже выложили эту же теорию
, но хотя бы 7к-то будет знать, что я была первой во всем интернете
, там я назвала имя еще раньше.Жаль, что я не сделала это еще в понедельник, но у меня были веские причины, сей столько лет ожидаемый момент триумфа мне полностью запороли глубокоуважаемые Дэвид и Дэн, показав в начале серии то, отчего всю остальную серию я уже смотрела как филлер
и, хотя я и услышала это сразу, мне было настолько плевать на судьбу всех остальных персонажей сериала и саги еще двое суток, что настоящее имя Джона казалось полной ерундой.Ну, зато у меня есть слабое утешение - раз уж не только я все поняла, вера моя в то, что не показалось, достигла практически религиозного уровня.
Хотяяяя, это ж ДиД, они могут все еще переиграть, с них станется.Да, я прекрасно помню, что здесь у нас книжный каталог, аргументы из сериала - как бы не аргументы, но, как я и писала позавчера, я эту теорию выдвинула еще задолго до - аж в апреле 2015
, оказывается, собственно вот:Так что прошу занести в каталог на этом основании, а все остальное можно воспринимать как лирическое отступление.Скорее Джейхейрис в честь деда
Или уж Визерис - по аналогии с Висеньей, ну не Висенис же.
Итак, лирическое отступление:
В понедельник мы все увидели серию 6х10, а в ней была Башня Радости, знаменитое "Promise me, Ned", и кое что еще
.Вот слышимый фрагмент диалога, который нас интересует:
Listen to me, Ned. His name is ... If Robert finds out, he'll kill him. You know he will. You have to protect him.
А вот what his name is мы не слышим, ну как бы.
Но, если послушать хорошенько на достаточной гормкости и через хорошие динамики или наушники, можно вполне отчетливо услышать, что последний слог - -ys. -ys - нормальное такое валирийское окончание, но оно дает большой простор для фантазий, начальные слоги не слышно, и, казалось бы, нельзя даже сказать, сколько их.А вот и нет!
Мы видим, хоть и не слышим, как Лианна произносит первый слог. И первый вывод, который из этого можно сделать - между первым слогом, который видно, и последним, который слышно, по таймингу есть еще один. Итак, мы имеем имя из 3-х слогов, заканчивающееся на -ys. Но это по-прежнему оставляет массу вариантов, не так ли? И вот тут часть третья. Я, разумеется, ни разу не специалист по чтению по губам. Но полгода многочасовых пыток в лингафонном кабинете 6 дней в неделю бесследно для психики не проходят. И кое-что о первом слоге я могу сказать. Он состоит из согласного, который точно не является губно-губным, губно-зубным или межзубным (что значит, что у нас остаются [ ʃ , ʒ , s , z , h , r , j , l, t , d , k , g ]) и гласного, который точно не является лабиализованным, а также точно не [ iː, ɪ, ɛ, ɜː ]. Короче, это либо что-то из [ æ, ɑː, ʌ, ə ], либо дифтонг [ ei ], [ ɑi ] или [ ɛə ], либо трифтонг [ ɑiə ].На первый взгляд это тьма вариантов. Но, если вспомнить все известные нам мужские валирийские имена, когда-либо использовавшиеся династией Таргариенов, состоящие из 3-х слогов и оканчивающиеся на -ys, останется только 2. Варианты Viserys и несуществующий, но регулярно предлагаемый Visenys отпадают. Остаются только Jaehaerys и Jacaerys.
И я определенно ставлю на Джейхейриса, это и в честь деда Рейгара - Джейхейриса II, и в честь одного из самых выдающихся королей из рода Таргариенов - Джейхейриса I, и созвучно с Jon.
Так что да здравствует Джейхейрис, третий этого имени, король андалов, ройнаров и первых людей, Владыка Семи Королевств, и Защитник Государства, реформатор и новый Миротворец! Fire and blood are coming!
Последнее редактирование:
LaL
Знаменосец
Если вы бы глянули на первую страницу Каталога (где собственно Каталог и размещается), то обнаружили много интересных мыслей по этому поводу.
Азор Ахай - это...
- Азор Ахай - это Джон, Обещанный Принц - это Дени; а Мелисандра ошибается. считая этих героев одним и тем же человеком / автор ЛедиЛёд / в тему добавлено 07.04.16.
- Азор Ахай - это три всадника на драконах + Бринден Риверс / автор gurvik / в тему добавлено 25.09.14
- Собирательный образ из нескольких персонажей, чьи матери умерли при родах / автор Леди Ми / в тему добавлено 27.12.15
- Дети, рожденные во время бури/суровой зимы, и чьи матери погибли родами имеют в саге общее специальное предназначение / автор Lady Tyra / в тему добавлено 16.01.16
- Джон+Дени - это Азор Ахайе, Бран - ПГ / автор Augusta / в тему добавлено 29.06.16
Korica
Удалившийся
LaL
Хочу внести две теории событий в Башни Радости (теории будут иметь место только при случаи, что Джон Сноу сын Лианны и Рейгара)
1) Лианна Старк просила Нэда не просто защитить ребенка, но и объявить его наследником Рейгара. Получается, что Нэд Старк не сдержал обещание данное Лианне. Сидя в темнице, когда Нэду снился сон про Лианну, его мучила совесть не только из-за того что он "должен был поговорить с мальчиком", но и из-за того, что он не сдержал слово данное сестре
2) На эту теорию меня натолкнула дама - художник по костюмам в Игре Престолов, которая рассказывала о коронах персонажей. Возможно, как в сериале, так и в Вестеросе короны делаются индивидуально. И у Лианны в Башне Радости была корона для ее сына, заказанная Рейгаром заранее и на короне выгравирована надпись кому она предназначается, что типа "Джон (или как предполагается Джейхейрес) Таргариен первый (или третий) своего имени, король Андалов, Ройнаров и Первых Людей, Лорд Семи Королевств, Протектор Империи, Король на Железном Троне, сын Рейгара Таргариана и Лианны Старк" (можете хихикнуть, попахивает свидетельством о рождении). Эта именная корона Таргариенов может быть обнаружена в крипте Винтерфелла.
Хочу внести две теории событий в Башни Радости (теории будут иметь место только при случаи, что Джон Сноу сын Лианны и Рейгара)
1) Лианна Старк просила Нэда не просто защитить ребенка, но и объявить его наследником Рейгара. Получается, что Нэд Старк не сдержал обещание данное Лианне. Сидя в темнице, когда Нэду снился сон про Лианну, его мучила совесть не только из-за того что он "должен был поговорить с мальчиком", но и из-за того, что он не сдержал слово данное сестре
2) На эту теорию меня натолкнула дама - художник по костюмам в Игре Престолов, которая рассказывала о коронах персонажей. Возможно, как в сериале, так и в Вестеросе короны делаются индивидуально. И у Лианны в Башне Радости была корона для ее сына, заказанная Рейгаром заранее и на короне выгравирована надпись кому она предназначается, что типа "Джон (или как предполагается Джейхейрес) Таргариен первый (или третий) своего имени, король Андалов, Ройнаров и Первых Людей, Лорд Семи Королевств, Протектор Империи, Король на Железном Троне, сын Рейгара Таргариана и Лианны Старк" (можете хихикнуть, попахивает свидетельством о рождении). Эта именная корона Таргариенов может быть обнаружена в крипте Винтерфелла.
Последнее редактирование:
Barabano
Скиталец
У меня не совсем теория. Я хотел систематизировать поступки Петира Бейлиша и постараться понять его мотивацию, цели и методы.
Петир Бейлиш: чего он хочет? И как этого добьется?
На протяжении прочтения всех книг цикла «Песнь льда и пламени» меня мучал вопрос: «а чего же хочет Мизинец?». Все знают его историю.
Его прадед был наемником из Браавоса, дед смог получить рыцарское звание, а отец титул лорда (хотя и малозначительного). Мы знаем, что Петир попал в дом Хостера Талли как воспитанник, где получил неплохое образование и попал в любовный треугольник с сестрами Талли. Его безответная любовь к Кейтилинн закончилась печально. Травма на дуэли с Брандоном Старком, отсылка домой в Персты, до этого случайная связь с Лизой, которая от него забеременнела. Принудительное поение лунным чаем, выкидыш и любовь к Бейлишу плохо отразились на Лизе. Вот, что мы знаем о ранних годах жизни Мизинца. Я предлагаю не строить конспирологических теорий, популярных в фендоме и воспринимать все именно так, как написано. Т.е. Бейлиш не бастард знатного дома (Рейн, Талли, Старк, Аррен и т.п.).
Дальше Бейлиш через Лизу Аррен выбивает пост таможенника в Чаечьем городе, хорошо проявляет себя на службе и доходит до поста мастера над монетой в Малом Совете. Вот тут меня и стали посещать вопросы: а что дальше? Что же ему нужно? Очевидно, что учитывая его происхождение – пост в Малом совете это абсолютный предел его возможностей, несмотря на талант и личные качества. Пунктирчиком существует стать возможность стать десницей короля (было несколько не очень то знатных представителей). У Мизинца есть сеть борделей, хороший доход, очень высокая должность. Зачем же он начал всю эту канитель с играми в престолы?
Ответ на мой вопрос был получен благодаря сериалу (который я считаю в этом моменте спойлером к книгам). В 10 серии 6 сезона Бейлиш признается, что хочет сидеть на Железном троне с Сансой Старк. Почему я верю, что он в этот момент говорит правду, а не играет? Я вспоминаю другие его реплики из сериала (отсутствовавшие в книгах)
Бейлиш, видимо, готовил свой план постепенно. И хотя он мастер импровизации, он все же многое продумал ДО начала действий. Итак, ситуация выглядела вполне стабильно. 7 королевств Вестероса живут в мире, уже 9 лет длится рекордно долгое лето, нет войн. На престоле уже 15 лет сидит Роберт Баратеон с верным десницей Джон Арреном. Север в лице гранд лорда Старка безусловно за Роберта, Долина Аррен и Речные земли тоже, как и Ланнистеры (Тайвин не лишит дочку статуса королевы), Штормовые земли понятное дело то же. Не любят Роберта дорнийцы по понятным причинам, ну может еще можно было бы Тиреллов раскочегарить, но им и так хорошо. Ситуация вроде бы прочная. Но Мизинец находит вариант как все дестабилизировать.
Этап 0 – «Смерть экономике Вестероса». Мне лично кажется странным ситуация, когда страна за 9 лет лета с рекордными урожаями, без войны и бедствий пришла к рекордным долгам. Бейлиш явно целенаправленно хитрил с деньгами. Да, турниры Роберта стоят не дешево, конечно. Общие призы в 100 тыс. драконов – это много. Но турниры отчасти окупаются – торговля, постоялые дворы, куртизанки и прочие прелести туристического бизнеса. Да и сколько турниров в год закатишь? Парочку, иначе просто невозможно собрать много людей. А долг короны составляет около 6 миллионов драконов! Что-то тут не чисто. Но если Бейлиш планирует сесть на трон сам, то зачем ему создавать такую задолженность, которая в итоге ляжет на его плечи? Не думать он про это вряд ли может – слишком умен, да еще и финансист. А не хочет ли он натравить на крупные дома Вестероса страшный Железный банк? Железный банк всегда получает свое. И ведь если Железный банк свое получит, то Мизинец может остаться чуть ли не самым богатым человеком в Вестеросе. А это важное преимущество его как кандидата на престол – богатство и вера людей, что он сможет разобраться с долгами как маг финансов.
Итоги этапа: невероятные долги короны перед кредиторами (Железный банк, Ланнистеры, септа и пр.)
Этап 1 – «Игра престолов». Убираем Джона Аррена. Учитывая, что его единственным наследником является больной эпилепсией мальчик, то род Арренов медленно уходит в прошлое. Плюс, предполагаю некое удовлетворение Бейлиша от уничтожения того, кто способствовал его выдвижению (вот мол де, я круче, чем ты). Ход хороший, потому что кроме «убирания» Арренов, явно цепляет Старков. Эддард уже не может не поехать в столицу, не может не стать десницей. То, что Роберт в отсутствие Джона выберет Эддарда было вполне предсказуемо. Дальше Бейлиш явно собирал информацию: за кого сыграть за Старков или Ланнистеров? Он заигрывал с Эддардом, выясняя какой он человек. Но Эддард отказался поддержать планы Мизинца, оказался недальновидным, несговорчивым и политически глупым человеком. Мизинец сделал ставку на Ланнистеров. Как итог – война началась.
Итоги этапа: Арренов по сути больше нет, Кейтилин – вдова, значит, свободна и есть шанс, война Ланнистеров и Старков началась.
Этап 2. – «Битва пяти королей». Война – это хаос, хаос – это лестница. Ланнистеры, Старки и Талли начали грызть глотки друг другу. Штормовые земли и Простор обеъдинились под властью Ренли. Не думаю, что Бейлиш мог заранее предугадать, что Ренли захочет стать королем (сам Ренли сомневался, если верить сериалу и книгам). Ренли поддерживала самая внушительная армия в Вестеросе и его шансы на победу были лучшими. Но Ренли не очень то жаловал Мизинца и ему нужно было что-то предпринять. Кроме того, я думаю, что на тот момент Мизинец еще рассчитывал, что с Кейтилин может что-то получиться (она теперь вдова, значит, свободна). Но с Кейтилин не срослось, когда Мизинец это понял, он красиво вырулил на обмен девочек Старков на Цареубийцу (хорошая служба для Ланнистеров). С Ренли я думаю, что Бейлишу очень повезло. Тень убивает Ренли, знаменосцы переходят к Станнису, но не все. Тиреллов удается перетянуть на сторону Ланнистеров. Как мы помним, именно войско Тайвина совместно с Тиреллами спасает Королевскую Гавань в решающий момент. Цель достигнута – Ланнистеры на престоле, Ренли мертв, Станнис остался без сторонников. А Бейлиш в награду получает Харренхолл и номинальный титул лорда Речных земель. Понятно, что большинство считают этот титул чистой формальностью, подачкой, дутой наградой, которая ничего не значит. Но Бейлиш знает как ей распорядиться.
Итоги этапа: Баратеонов – по сути нет (Роберт мертв, Ренли мертв, у Станниса только дочь, а его самого никто не поддерживает, он не представляет угрозы), Ланнистеры на престоле в союзе с Тиреллами, Мизинец получает громкий титул; а Санса вроде очень даже ничего.
Этап 3 – «Расширение сфер влияния». Бейлиш думаю попрощался с идеей брака с Кейтилин, зато по достоинству оценил ее дочь. Напрямую посвататься к ней не удалось (Тайвин Ланнистер отказал вследствие происхождения), напрямую не удается с ней поговорить (отказывается от помощи). Бейлиш начинает новую игру. Теперь надо стравить Ланнистеров с Тиреллами. Не так важно кто победит, в конечном итоге еще одного великого дома Вестероса не будет. Но Бейлиш все-таки делает ставку на Тиреллов, мотивируя это тем, что они более предсказуемы и надежны (наблюдая за Серсеей и Джоффри – его можно понять, а Тайвин так и просто Бейлиша недолюбливал). Бейлиш устраивает заварушку с отравлением Джоффри, вывозом Сансы и сватовством к Лизе Аррен.
Итоги этапа: Джоффри мертв, Тиреллы вступают в пока тайную борьбу с Ланнистерами, Санса в руках Бейлиша, есть перспектива стать лордом протектором Долины Аррен.
Этап 4 – «А почему бы и нет?». Бейлиш становится лордом-мужем Лизы Аррен. Но она становится все более невменяемой и неконтролируемой (и свадьбу у всех на виду играть не хочет, и на Сансу кидается). Не знаю насколько была спланирована акция сброса Лизы в лунную дверь, но это было здорово. Бейлиш, конечно, сильно рисковал, но риск был продуман. В конечном счете, у него появился новый титул – лорда-протектора Долины. Титул опять же номинальный, опять же есть хартия лордов Долины и т.д. и т.п. Но по факту Бейлиш имеет полномочия руководить 2-мя королевствами. Санса – ключ к Северу, как считает Бейлиш. Робб мертв, по известной всем версии Рикон и Бран мертвы, Арья пропала. Хотя и из ситуации с Арьей Бейлиш извлек выгоду, выдав за нее Джейни Пулль и сосватав Болтонам. Думаю, что Бейлиш как и все не мог предугадать «Красной свадьбы», но и тут неплохо вывернулся. Станнис движется на Болтона и неважно кто кого, он может добить победителя. В сериале это показано, думаю, что в книге будут отличаться детали, но итог будет похожий. Безусловно Бейлишу повезло со смертью Тайвина Ланнистера. Тайвин его недолюбливал и вряд ли бы оставил за ним Харренхолл в долгосрочной перспективе (всем мы помним трепетное отношение Тайвина к этому замку, когда его пожаловали Яносу Слинту; но чем Янос лучше Бейлиша в плане знатности в глазах Тайвина?). Да, Бейлиш хотел убрать Тириона. Это была месть за его обман еще в бытность на посту десницы. Но думаю, Бейлиш также понимал, что Тирион поймет его финансовые махинации (а именно бесконечные заемы у Железного банка Браавоса). В принципе Тириона он по факту убрал (вряд ли он предполагал, что Тирион вывернется и отправиться к Дейнерис).
Итоги этапа: Бейлиш – лорд-протектор Долины, Бейлиш – лорд Речных земель, Санса у Бейлиша, Тайвина нет, Тириона нет, Ланнистеры стравлены с Тиреллами, Болтоны со Станисом.
Этап 5 – «Туман будущего». На этом доступная нам информация кончается. НО можно использовать некоторые моменты сериала, чтобы попытаться спрогнозировать ситуацию. Мы знаем по книгам, что у Тиреллов есть кроме Лораса еще Уиллас и Гарлан. Лишить их наследников не так просто, как в сериале. Однако я предполагаю, что все же это случится. Ланнистеры в глазах Мизинца вымерли: Джейме как королевский гвардеец не может иметь детей, Тайвин мертв, Тирион в бегах. Есть, конечно, младшие ветви дома, например, Киван. Но Лансель вступил в святое воинство, отказавшись от замка и выгодной партии. Но даже тут Бейлишу повезло – Кивана в итоге убил Варис. Перспективы Ланнистеров и Тиреллов незавидны. Старки, Баратеоны, Аррены по сути уничтожены на предыдущих этапах. Что касается Грейджоев, то Бейлон мертв, его старшие сыновья мертвы, Теон кастрирован и выведен из строя (благодаря контакту с Болтонами Бейлиш должен это знать). Из старших Грейджоев остаются Эурон и Виктарион, т.к. Эйрон – жрец. Тут я не знаю, какие планы у Бейлиша, возможно, его просто не интересуют железные острова как глубокая периферия. Возможно, он рассчитывает, что Редвины и Грейджои друг друга перебьют. И остаются еще, конечно, Мартеллы. До Дорна у Мизинца еще не дошли руки, планов его не знаю. Но на лицо фактически полное вымирание всей элиты Вестероса. Война пяти королей и прочие события привели к рекордной смертности в среде дворянства, поэтому план Бейлиша остаться самым знатным и влиятельным дядечкой кажется уже не таким смешным. Собрав номинальную власть над 3-мя из 7-ми королевств он уже может превратить ее во вполне реальную, если других претендентов на престол не найдется.
Подводные камни тоже есть.
Петир Бейлиш: чего он хочет? И как этого добьется?
На протяжении прочтения всех книг цикла «Песнь льда и пламени» меня мучал вопрос: «а чего же хочет Мизинец?». Все знают его историю.
Его прадед был наемником из Браавоса, дед смог получить рыцарское звание, а отец титул лорда (хотя и малозначительного). Мы знаем, что Петир попал в дом Хостера Талли как воспитанник, где получил неплохое образование и попал в любовный треугольник с сестрами Талли. Его безответная любовь к Кейтилинн закончилась печально. Травма на дуэли с Брандоном Старком, отсылка домой в Персты, до этого случайная связь с Лизой, которая от него забеременнела. Принудительное поение лунным чаем, выкидыш и любовь к Бейлишу плохо отразились на Лизе. Вот, что мы знаем о ранних годах жизни Мизинца. Я предлагаю не строить конспирологических теорий, популярных в фендоме и воспринимать все именно так, как написано. Т.е. Бейлиш не бастард знатного дома (Рейн, Талли, Старк, Аррен и т.п.).
Дальше Бейлиш через Лизу Аррен выбивает пост таможенника в Чаечьем городе, хорошо проявляет себя на службе и доходит до поста мастера над монетой в Малом Совете. Вот тут меня и стали посещать вопросы: а что дальше? Что же ему нужно? Очевидно, что учитывая его происхождение – пост в Малом совете это абсолютный предел его возможностей, несмотря на талант и личные качества. Пунктирчиком существует стать возможность стать десницей короля (было несколько не очень то знатных представителей). У Мизинца есть сеть борделей, хороший доход, очень высокая должность. Зачем же он начал всю эту канитель с играми в престолы?
Ответ на мой вопрос был получен благодаря сериалу (который я считаю в этом моменте спойлером к книгам). В 10 серии 6 сезона Бейлиш признается, что хочет сидеть на Железном троне с Сансой Старк. Почему я верю, что он в этот момент говорит правду, а не играет? Я вспоминаю другие его реплики из сериала (отсутствовавшие в книгах)
- -Я понял,что мне не победить. Только не так. Это их игра. Их правила. Я не стану с ними сражаться. Я просто поимею их всех. Это я умею. Это по мне. Только признав, кто мы есть-мы получим, чего хотим. -Чего же вы хотите? -О,всего,моя милая.Всего на этом свете. (1 сезон, диалог с Рос и второй проституткой, не помню серию)
- Хаос — это не провал. Хаос — это лестница. Многие пытались взойти на неё, но оступались и уже не пытались вновь. Падение ломало их. У других был шанс взойти наверх, но они отказывались, продолжая цепляться за власть, за Богов или за любовь. Всё это иллюзии. Реальна лишь лестница, и важен лишь подъем наверх (3 сезон, 6 серия)
- Если хочешь построить дом получше, сначала надо снести старый (4 сезон, 5 серия)
Бейлиш, видимо, готовил свой план постепенно. И хотя он мастер импровизации, он все же многое продумал ДО начала действий. Итак, ситуация выглядела вполне стабильно. 7 королевств Вестероса живут в мире, уже 9 лет длится рекордно долгое лето, нет войн. На престоле уже 15 лет сидит Роберт Баратеон с верным десницей Джон Арреном. Север в лице гранд лорда Старка безусловно за Роберта, Долина Аррен и Речные земли тоже, как и Ланнистеры (Тайвин не лишит дочку статуса королевы), Штормовые земли понятное дело то же. Не любят Роберта дорнийцы по понятным причинам, ну может еще можно было бы Тиреллов раскочегарить, но им и так хорошо. Ситуация вроде бы прочная. Но Мизинец находит вариант как все дестабилизировать.
Этап 0 – «Смерть экономике Вестероса». Мне лично кажется странным ситуация, когда страна за 9 лет лета с рекордными урожаями, без войны и бедствий пришла к рекордным долгам. Бейлиш явно целенаправленно хитрил с деньгами. Да, турниры Роберта стоят не дешево, конечно. Общие призы в 100 тыс. драконов – это много. Но турниры отчасти окупаются – торговля, постоялые дворы, куртизанки и прочие прелести туристического бизнеса. Да и сколько турниров в год закатишь? Парочку, иначе просто невозможно собрать много людей. А долг короны составляет около 6 миллионов драконов! Что-то тут не чисто. Но если Бейлиш планирует сесть на трон сам, то зачем ему создавать такую задолженность, которая в итоге ляжет на его плечи? Не думать он про это вряд ли может – слишком умен, да еще и финансист. А не хочет ли он натравить на крупные дома Вестероса страшный Железный банк? Железный банк всегда получает свое. И ведь если Железный банк свое получит, то Мизинец может остаться чуть ли не самым богатым человеком в Вестеросе. А это важное преимущество его как кандидата на престол – богатство и вера людей, что он сможет разобраться с долгами как маг финансов.
Итоги этапа: невероятные долги короны перед кредиторами (Железный банк, Ланнистеры, септа и пр.)
Этап 1 – «Игра престолов». Убираем Джона Аррена. Учитывая, что его единственным наследником является больной эпилепсией мальчик, то род Арренов медленно уходит в прошлое. Плюс, предполагаю некое удовлетворение Бейлиша от уничтожения того, кто способствовал его выдвижению (вот мол де, я круче, чем ты). Ход хороший, потому что кроме «убирания» Арренов, явно цепляет Старков. Эддард уже не может не поехать в столицу, не может не стать десницей. То, что Роберт в отсутствие Джона выберет Эддарда было вполне предсказуемо. Дальше Бейлиш явно собирал информацию: за кого сыграть за Старков или Ланнистеров? Он заигрывал с Эддардом, выясняя какой он человек. Но Эддард отказался поддержать планы Мизинца, оказался недальновидным, несговорчивым и политически глупым человеком. Мизинец сделал ставку на Ланнистеров. Как итог – война началась.
Итоги этапа: Арренов по сути больше нет, Кейтилин – вдова, значит, свободна и есть шанс, война Ланнистеров и Старков началась.
Этап 2. – «Битва пяти королей». Война – это хаос, хаос – это лестница. Ланнистеры, Старки и Талли начали грызть глотки друг другу. Штормовые земли и Простор обеъдинились под властью Ренли. Не думаю, что Бейлиш мог заранее предугадать, что Ренли захочет стать королем (сам Ренли сомневался, если верить сериалу и книгам). Ренли поддерживала самая внушительная армия в Вестеросе и его шансы на победу были лучшими. Но Ренли не очень то жаловал Мизинца и ему нужно было что-то предпринять. Кроме того, я думаю, что на тот момент Мизинец еще рассчитывал, что с Кейтилин может что-то получиться (она теперь вдова, значит, свободна). Но с Кейтилин не срослось, когда Мизинец это понял, он красиво вырулил на обмен девочек Старков на Цареубийцу (хорошая служба для Ланнистеров). С Ренли я думаю, что Бейлишу очень повезло. Тень убивает Ренли, знаменосцы переходят к Станнису, но не все. Тиреллов удается перетянуть на сторону Ланнистеров. Как мы помним, именно войско Тайвина совместно с Тиреллами спасает Королевскую Гавань в решающий момент. Цель достигнута – Ланнистеры на престоле, Ренли мертв, Станнис остался без сторонников. А Бейлиш в награду получает Харренхолл и номинальный титул лорда Речных земель. Понятно, что большинство считают этот титул чистой формальностью, подачкой, дутой наградой, которая ничего не значит. Но Бейлиш знает как ей распорядиться.
Итоги этапа: Баратеонов – по сути нет (Роберт мертв, Ренли мертв, у Станниса только дочь, а его самого никто не поддерживает, он не представляет угрозы), Ланнистеры на престоле в союзе с Тиреллами, Мизинец получает громкий титул; а Санса вроде очень даже ничего.
Этап 3 – «Расширение сфер влияния». Бейлиш думаю попрощался с идеей брака с Кейтилин, зато по достоинству оценил ее дочь. Напрямую посвататься к ней не удалось (Тайвин Ланнистер отказал вследствие происхождения), напрямую не удается с ней поговорить (отказывается от помощи). Бейлиш начинает новую игру. Теперь надо стравить Ланнистеров с Тиреллами. Не так важно кто победит, в конечном итоге еще одного великого дома Вестероса не будет. Но Бейлиш все-таки делает ставку на Тиреллов, мотивируя это тем, что они более предсказуемы и надежны (наблюдая за Серсеей и Джоффри – его можно понять, а Тайвин так и просто Бейлиша недолюбливал). Бейлиш устраивает заварушку с отравлением Джоффри, вывозом Сансы и сватовством к Лизе Аррен.
Итоги этапа: Джоффри мертв, Тиреллы вступают в пока тайную борьбу с Ланнистерами, Санса в руках Бейлиша, есть перспектива стать лордом протектором Долины Аррен.
Этап 4 – «А почему бы и нет?». Бейлиш становится лордом-мужем Лизы Аррен. Но она становится все более невменяемой и неконтролируемой (и свадьбу у всех на виду играть не хочет, и на Сансу кидается). Не знаю насколько была спланирована акция сброса Лизы в лунную дверь, но это было здорово. Бейлиш, конечно, сильно рисковал, но риск был продуман. В конечном счете, у него появился новый титул – лорда-протектора Долины. Титул опять же номинальный, опять же есть хартия лордов Долины и т.д. и т.п. Но по факту Бейлиш имеет полномочия руководить 2-мя королевствами. Санса – ключ к Северу, как считает Бейлиш. Робб мертв, по известной всем версии Рикон и Бран мертвы, Арья пропала. Хотя и из ситуации с Арьей Бейлиш извлек выгоду, выдав за нее Джейни Пулль и сосватав Болтонам. Думаю, что Бейлиш как и все не мог предугадать «Красной свадьбы», но и тут неплохо вывернулся. Станнис движется на Болтона и неважно кто кого, он может добить победителя. В сериале это показано, думаю, что в книге будут отличаться детали, но итог будет похожий. Безусловно Бейлишу повезло со смертью Тайвина Ланнистера. Тайвин его недолюбливал и вряд ли бы оставил за ним Харренхолл в долгосрочной перспективе (всем мы помним трепетное отношение Тайвина к этому замку, когда его пожаловали Яносу Слинту; но чем Янос лучше Бейлиша в плане знатности в глазах Тайвина?). Да, Бейлиш хотел убрать Тириона. Это была месть за его обман еще в бытность на посту десницы. Но думаю, Бейлиш также понимал, что Тирион поймет его финансовые махинации (а именно бесконечные заемы у Железного банка Браавоса). В принципе Тириона он по факту убрал (вряд ли он предполагал, что Тирион вывернется и отправиться к Дейнерис).
Итоги этапа: Бейлиш – лорд-протектор Долины, Бейлиш – лорд Речных земель, Санса у Бейлиша, Тайвина нет, Тириона нет, Ланнистеры стравлены с Тиреллами, Болтоны со Станисом.
Этап 5 – «Туман будущего». На этом доступная нам информация кончается. НО можно использовать некоторые моменты сериала, чтобы попытаться спрогнозировать ситуацию. Мы знаем по книгам, что у Тиреллов есть кроме Лораса еще Уиллас и Гарлан. Лишить их наследников не так просто, как в сериале. Однако я предполагаю, что все же это случится. Ланнистеры в глазах Мизинца вымерли: Джейме как королевский гвардеец не может иметь детей, Тайвин мертв, Тирион в бегах. Есть, конечно, младшие ветви дома, например, Киван. Но Лансель вступил в святое воинство, отказавшись от замка и выгодной партии. Но даже тут Бейлишу повезло – Кивана в итоге убил Варис. Перспективы Ланнистеров и Тиреллов незавидны. Старки, Баратеоны, Аррены по сути уничтожены на предыдущих этапах. Что касается Грейджоев, то Бейлон мертв, его старшие сыновья мертвы, Теон кастрирован и выведен из строя (благодаря контакту с Болтонами Бейлиш должен это знать). Из старших Грейджоев остаются Эурон и Виктарион, т.к. Эйрон – жрец. Тут я не знаю, какие планы у Бейлиша, возможно, его просто не интересуют железные острова как глубокая периферия. Возможно, он рассчитывает, что Редвины и Грейджои друг друга перебьют. И остаются еще, конечно, Мартеллы. До Дорна у Мизинца еще не дошли руки, планов его не знаю. Но на лицо фактически полное вымирание всей элиты Вестероса. Война пяти королей и прочие события привели к рекордной смертности в среде дворянства, поэтому план Бейлиша остаться самым знатным и влиятельным дядечкой кажется уже не таким смешным. Собрав номинальную власть над 3-мя из 7-ми королевств он уже может превратить ее во вполне реальную, если других претендентов на престол не найдется.
Подводные камни тоже есть.
- Первый подводный камень – Дейнерис. С одной стороны, Мизинец просто обязан быть осведомлен о ней, о возрождении драконов, получении Дейнерис армии Безупречных и отрядов наемников (в конце концов это обсуждалось на заседаниях Малого совета). Учитывая родословную Дейнерис – она очень опасный враг для Бейлиша. Но готовится ли он к ее прибытию? Что он припас в рукаве? Именно южные земли – Простор и Дорн окучивает Варис – реставратор Таргариенов/Блэкфайров. Бейлиш должен это знать, понимать, и он высоко ценит Вариса как игрока. Сериал добавил в этом плане несколько хороших разговоров на эту тему.
- Второй подводный камень – Джон Сноу. Думаю, что издесь сериал проспойлерил основную ветку развития сюжета. Да в книге детали будут другими, будет больше логики, смысла и проработки. Но думаю, что Север пойдет за Джоном, а не за Сансой (как рассчитывает Бейлиш).
- Третий подводный камень – Иные. Их медленного прближения никто не отменял, и я не думаю, что Бейлиш в них верит. Слишком он циничен, реалистичен и прагматичен для таких, казалось бы детских сказок.
Последнее редактирование:
Augusta
Знаменосец
Ну что вы, какие обиды
У нас тут много теорий дублируется. Но я немного не так думаю, как вы. Вы считаете, что АА это Джон+Дени+Бран, а я думаю, что Азор Ахай это только Джон+Дени, поэтому-то они каждый исполняют свою часть пророчества: одна возродила драконов, а у другого будет Светозарный. Бран же идет особняком. Роль Последнего Героя таинственна, не совсем понятно, что он должен сделать в новую Долгую Ночь. Он завязан на Детях Леса и Старых Богах, и будет действовать с помощью их магии. Пока из сериала получается, что он уже что-то изменил в мире, что-то важное, судя по всему. Но вряд ли вся его роль будет заключаться только вот в таких вмешательствах в прошлое. На данный момент роль Брана для меня более загадочная и интригующая, чем роль Дени и Джона, их действия я представляю в общих чертах, будущее же Брана туманно.
Lord Tyrion
Наемник
Песнь Льда и Пламени - это действительно песнь (битва) Льда (фамильного меча Старков) и Пламени (Черного Пламени, фамильного меча Таргариенов).
Korica
Удалившийся
LaL
Теория о том что Нед не сдержал обещание как раз основана на книге. В "Игре Престолов" Нэд в моменты боли и отчаяния (когда был ранен и находился в темнице) видел тревожные сны касательно обещания данного Лианне, оно его мучило, не это ли подтверждение того, что он его не выполнил. (Я думаю в серале ограничатся только выполненной частью обещания - защитить сына Лианны от Роберта.) В книге есть еще такой диалог Нэда с Робертом:
"— Предательство… эта монета хорошо известна Таргариенам, — проговорил Роберт. Гнев вновь овладел им. — Ланнистеры отплатили Эйерису его же монетой. Иного они не заслуживали, и я не буду из-за них тревожить свой сон.
— Тебя не было там, — проговорил Нед с горечью в голосе. Он знал, что такое тревожные сны. Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам. — В этой победе не было чести.
— Пусть Иные поберут твою честь, — выругался Роберт. — Что знали о чести эти Таргариены? Спустись к себе в крипту и спроси Лианну, что она думает о чести дракона!
— Ты отомстил за Лианну возле Трезубца, — ответил Нед, останавливаясь возле короля. — Обещай мне, Нед, прошептала она тогда.
— Месть не вернула ее. — Роберт отвернулся, разглядывая серые дали."
Что такого мог совершить Старк 14 лет назад (на момент разговора Джону Сноу как раз 14), что мысли об этом не дают ему покоя ни ночью (тревожные сны) ни днем (даже казалось бы в разговоре совсем о другом)
Кроме того Нэду Старку стыдно:
"Мысль о Джоне наполнила Неда стыдом и печалью, слишком глубокой для слов. Если бы только увидеть мальчика снова, сесть рядом, поговорить"
Спрашивается за что ему может быть стадно, если Лианна просила Нэда позаботиться о Джоне и защитить его от Роберта, то Нэд выполнил это обещание, не думаю, что Лианна просила его признать Джона сыном. Причем у Нэда нет терзаний выбора между благополучием Джона и Кэйтлин, его больше мучает обещание данное Лианне, которое он не сдержал.
По этому я и задаюсь вопросом, что такое она просила у Нэда, что он не в силах был исполнить. Если она просила объявить своего сына наследником Железного Трона, то очевидно Нэду нужно было выбирать между Лианной (интересы семьи) и Робертом (интересы государства) - он выбрал Роберта, но не уверен, что выбор правильный. От этого стыд и тревожные сны
Теория о том что Нед не сдержал обещание как раз основана на книге. В "Игре Престолов" Нэд в моменты боли и отчаяния (когда был ранен и находился в темнице) видел тревожные сны касательно обещания данного Лианне, оно его мучило, не это ли подтверждение того, что он его не выполнил. (Я думаю в серале ограничатся только выполненной частью обещания - защитить сына Лианны от Роберта.) В книге есть еще такой диалог Нэда с Робертом:
"— Предательство… эта монета хорошо известна Таргариенам, — проговорил Роберт. Гнев вновь овладел им. — Ланнистеры отплатили Эйерису его же монетой. Иного они не заслуживали, и я не буду из-за них тревожить свой сон.
— Тебя не было там, — проговорил Нед с горечью в голосе. Он знал, что такое тревожные сны. Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам. — В этой победе не было чести.
— Пусть Иные поберут твою честь, — выругался Роберт. — Что знали о чести эти Таргариены? Спустись к себе в крипту и спроси Лианну, что она думает о чести дракона!
— Ты отомстил за Лианну возле Трезубца, — ответил Нед, останавливаясь возле короля. — Обещай мне, Нед, прошептала она тогда.
— Месть не вернула ее. — Роберт отвернулся, разглядывая серые дали."
Что такого мог совершить Старк 14 лет назад (на момент разговора Джону Сноу как раз 14), что мысли об этом не дают ему покоя ни ночью (тревожные сны) ни днем (даже казалось бы в разговоре совсем о другом)
Кроме того Нэду Старку стыдно:
"Мысль о Джоне наполнила Неда стыдом и печалью, слишком глубокой для слов. Если бы только увидеть мальчика снова, сесть рядом, поговорить"
Спрашивается за что ему может быть стадно, если Лианна просила Нэда позаботиться о Джоне и защитить его от Роберта, то Нэд выполнил это обещание, не думаю, что Лианна просила его признать Джона сыном. Причем у Нэда нет терзаний выбора между благополучием Джона и Кэйтлин, его больше мучает обещание данное Лианне, которое он не сдержал.
По этому я и задаюсь вопросом, что такое она просила у Нэда, что он не в силах был исполнить. Если она просила объявить своего сына наследником Железного Трона, то очевидно Нэду нужно было выбирать между Лианной (интересы семьи) и Робертом (интересы государства) - он выбрал Роберта, но не уверен, что выбор правильный. От этого стыд и тревожные сны
Alenna Redwin
Знаменосец
Леди LaL , у меня снова потребность заняться самоцитированием
:
Кстати, я тут думала-думала, и уже склоняюсь скорее как раз не к Джейхейрису, а к Джекейрису (Джейсу), это же именно Джейс летал на своем драконе на Север заключать со Старками договор под угадайте каким названием... "Пакт Льда и Пламени", ага.
И он же то то ли по черновой, то ли по расширенной версии не то ПиК, не то Мира (Arystan , напомни
) безумно влюбился в старковскую бастардку и тайно женился на ней, хотя был помолвлен с Бейлой.
В общем, кмк, Рейгар и Лианна вполне могли оценить юмор. Рейгар вообще любил в символизм. А уж если там дело было не только в любовях-морковях, а еще и в пророчестве - прям сам рглоррушка велел, Рейгар же как раз о песни льда и пламени вещал.
А еще Джейса всю жизнь клеймили бастардом.
Вот, кстати, цитаты великих людей:
"Our uncle calls us Strongs, and claims we are bastards, but when the lords see us on dragonback they will know that for a lie. Only Targaryens ride dragons." (Джэкейрис Веларион)
Символичненько, ящетаю.
Так что у меня все-таки 2 версии имени.
А еще такая теория:
Светозарный - это метафора изготовления валирийской стали с помощью магии и кровавых жертвоприношений, поэтому это не какой-то конкретный меч, а все валирийские клинки разом. И Светозарный - не основополагающая вещь в борьбе с иными. В прошлый раз он не помог уничтожить угрозу окончательно. Так что в этот раз валирийские клинки, конечно, будут использоваться для уничтожения иных, но для окончательной победы понадобится что-то совсем другое, скорее всего, связанное с Браном.
Хотяяяя, теория Баэля Барда о Светозарном мне, конечно, тоже нравится, я уже на фоне всего этого беснования секты свидетелей Дейна, почти поверила в нее.
:Кстати, я тут думала-думала, и уже склоняюсь скорее как раз не к Джейхейрису, а к Джекейрису (Джейсу), это же именно Джейс летал на своем драконе на Север заключать со Старками договор под угадайте каким названием... "Пакт Льда и Пламени", ага.
И он же то то ли по черновой, то ли по расширенной версии не то ПиК, не то Мира (Arystan , напомни
) безумно влюбился в старковскую бастардку и тайно женился на ней, хотя был помолвлен с Бейлой.В общем, кмк, Рейгар и Лианна вполне могли оценить юмор. Рейгар вообще любил в символизм. А уж если там дело было не только в любовях-морковях, а еще и в пророчестве - прям сам рглоррушка велел, Рейгар же как раз о песни льда и пламени вещал.
А еще Джейса всю жизнь клеймили бастардом.
Вот, кстати, цитаты великих людей:
"Our uncle calls us Strongs, and claims we are bastards, but when the lords see us on dragonback they will know that for a lie. Only Targaryens ride dragons." (Джэкейрис Веларион)
Символичненько, ящетаю.
Так что у меня все-таки 2 версии имени.
А еще такая теория:
Светозарный - это метафора изготовления валирийской стали с помощью магии и кровавых жертвоприношений, поэтому это не какой-то конкретный меч, а все валирийские клинки разом. И Светозарный - не основополагающая вещь в борьбе с иными. В прошлый раз он не помог уничтожить угрозу окончательно. Так что в этот раз валирийские клинки, конечно, будут использоваться для уничтожения иных, но для окончательной победы понадобится что-то совсем другое, скорее всего, связанное с Браном.
Хотяяяя, теория Баэля Барда о Светозарном мне, конечно, тоже нравится, я уже на фоне всего этого беснования секты свидетелей Дейна, почти поверила в нее.
Последнее редактирование:
lifemr
Скиталец
Думаю, что Бран победит иных (основано на сериале).
Если иных создали дети леса, то по идее они и должны их уничтожить. Но в сериале они все погибли, а единственным носителем их знаний остался Бран. Не зря Брану в видениях часто показывался Король ночи. Мира Рид может выступить в роли Нисы-Нисы. Очень похоже, что всякие Джоны и Дейнерис сделаны для отвлечения внимания (слишком явно их толкают на роль героев), а инвалид Бран, на ихнем фоне, пока тянет только на роль разведчика и провидца.
Если иных создали дети леса, то по идее они и должны их уничтожить. Но в сериале они все погибли, а единственным носителем их знаний остался Бран. Не зря Брану в видениях часто показывался Король ночи. Мира Рид может выступить в роли Нисы-Нисы. Очень похоже, что всякие Джоны и Дейнерис сделаны для отвлечения внимания (слишком явно их толкают на роль героев), а инвалид Бран, на ихнем фоне, пока тянет только на роль разведчика и провидца.
VarVetal
Кастелян
Леди LaL , скажите, пожалуйста, вот что.Где то по осени, что ли, в одной из "болтоновских" тем я высказал мнение, что смерть Расми будет эпичной, яркой и идиотской, и в частности его могут например сожрать свои же песики. Вот ссылочка. http://7kingdoms.ru/talk/threads/1943/page-94#post-1810709.
И ведь глядите-ка, хоть и в сериале, но сбылось! Могу я "запатентовать" эту идею? Хотя и тогда мне она казалась вполне логичной, так что я думаю ее (идею эту) вполне могли озвучить другие форумчане и не один раз гораздо раньше меня. Просто я проглядел. Коллективное бессознательное так сказать.
И ведь глядите-ка, хоть и в сериале, но сбылось! Могу я "запатентовать" эту идею? Хотя и тогда мне она казалась вполне логичной, так что я думаю ее (идею эту) вполне могли озвучить другие форумчане и не один раз гораздо раньше меня. Просто я проглядел. Коллективное бессознательное так сказать.
Сир Царапка
Рекрут
Гвардейцы тут причем? Потому что они обязаны были защищать королевскую семью? Так у нее там ребенок в утробе был, вот они и защищали его бастарда, он хоть и бастард, но тоже королевской крови, так что присяга их нарушена не была. Да и даже если бы их присяга подразумевала, что они могут защищать только законных представителей династии, а на бастардов и прочих вообще плевать - так у них был приказ от лица королевской крови, и они его выполняли. Так что ничего это не доказывает.
Но допустим брак был. Ну и что? Какую роль он может сыграть в судьбе Джона, даже если он предъявит всему миру неопровержимые доказательства? Да никакую, потому что такой брак уже не легитимен. Раньше при всяких Завоевателях с драконами все боялись и пикнуть, а сейчас даже сторонники Джона поржут и в сторонку отойдут.
Вот если допустить гипотетическую ситуацию, что Дейнерис откажется от идеи завоевать Вестерос, что все дома, как в сериале, сами собой изойдут на г..., вот тогда Джон и будет пихать всем свою бастардовую кровь, какие-то свадебные плащи, окровавленные простыни и прочие штучки.
Korica
Удалившийся
LaL
Я все-таки хочу побороться за свою теорию об именной короне
Я все-таки хочу побороться за свою теорию об именной короне
В книгах достаточно уделено внимания коронам: Корона Станниса и его жены, Корона Ренли, Корона Королей Севера и Робба Старка, Корона на Железных Островах. Причем короны отображали сущность их владельцев. Если Железный Трон - это константа, то корона это некая зависимая переменная F(x), зависящая от переменной х - короля. Значит, уравнение Рейгара могло быть следующее: известна F(x) - именная корона, найдите х - короля. Если корона существовала, то почему Нэд не избавился от нее чтобы окончательно расставить все точки над ё? Потому, что эта могла быть "модернизированная" корона Королей Севера (известно что она затерялась в Красном Замке), и у Старка естественно не могла подняться рука уничтожить её, по этому она может оказаться в крипте Винтерфелла. Кроме того, я полагаю, что "модернизация" короны постигла её в плане придания ей символичности "Льда и Огня", т.е. к короне Королей Севера были добавлены детали символизирующие огонь и так же была добавлена надпись с именем и/или родословной владельца (подсказка для тех кому придется решать уравнение Рейгара)
LaL
Знаменосец
Korica, не могу принять такую теорию, полностью основанную на высказывании художника по костюмам сериала. Принц Рейегар не был узурпатором или сепаратистом, и не мог заказать корону при жизни своего отца. Корона ведь не украшение, а символ власти, вся ее ценность в том, что ее возлагают на себя прилюдно, а не прячут по углам.
Да и мне странно читать, как Рейегар готовил корону для второго сына... а с первым что? уже похоронил?
Да и мне странно читать, как Рейегар готовил корону для второго сына... а с первым что? уже похоронил?
Korica
Удалившийся
Короны у Таргариенов - королей тоже были разные (они не узурпаторы и не сепаратисты). Например согласно Плиопедии: 7, 10 и 15 короли носили корону в виде золотого обруча, корона 9 короля была в виде цветов и лозы (индивидуальная - он один ее носил), у 11, 12, 13 и 17 короля корона была из красного золота с драконами, у 14 и 16 короля - корона из золота и железа, http://7kingdoms.ru/wiki/Корона короны все-таки были разные, как я ранее сказала зависимая, переменная величина. Корона Эйгона Завоевателя была утеряна
А Рейгар и не прятал, он оставил ее Лианне, на случай если с ним и Эйрисом что-то случиться, что бы она прилюдно возложила её на голову их ребенка. Спрятал корону Эддард Старк. Согласна, что эта теория имеет место быть только при условии Л+Р=Д.
Последнее редактирование:
LaL
Знаменосец
Эти короны были заказаны королями для себя любимых. А принц Рейегар - не король. И тем более младший сын в очереди стоит после Эйегона. Так что гипотетический сын - лишь третий претендент в очереди. И это мы еще не учитываем волю короля Эйериса, который после смерти Рейегара отстранил его потомство в пользу своего второго сына Визериса.