• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

Tai zong

Рекрут
Харренхолльский турнир

Две главные страсти настоящего мужчины – власть и женщина, все остальное – только их варианты, или условия для их достижения.
Исходя из этого принципа, в основе Харренхолльского турнира могут быть или жажда власти, или страсть к женщине.

В год ложной весны малоприметным лордом Уолтером Уэнтом в его владении – замке Харренхолл – в честь рождения дочери был устроен грандиозный турнир, участие в котором принял цвет рыцарства Вестероса. Турнир ознаменовался тем, что призы на нем были в три раза дороже, чем на предыдущем турнире, устроенном лордом Тайвином Ланнистером, и что его посетил сам король Эйрис II, до этого воздерживавшийся от своего личного участия в таких публичных мероприятиях.

Причины для беспокойства у короля были, так как Варис – руководитель секретной службы, сообщил, что турнир организован принцем и наследником Рейгаром Таргариеном, который решил составить направленный на свержение короля заговор.
Сообщению Вариса придавал убедительность тот факт, что единственными, кто мог соперничать в столь масштабных тратах с Домом Ланнистеров, были Таргариены. Так как король Эйрис II не имел отношения к объявленному турниру, то единственным, кто мог самостоятельно, по мнению короля, воспользоваться материальными ресурсами правящей династии, был принц Рейгар.

Очевидно, что такое малозначительное событие, как рождение дочери у второстепенно лорда, явилось лишь формальным поводом к устройству турнира, которым воспользовался некто, обладающий значительным, сопоставимым с ланнистерским, богатством и влиянием в высшем обществе. Лорд Тайвин не мог быть заказчиком турнира, так как он ему был просто не нужен.
Связующим звеном между формальным инициатором турнира – лордом Уолэтером Уэнтом и истинным заказчиком турнира выступил рыцарь Белой Гвардии Освелл Уэнт.
Если принять во внимание, что Освелл Уэнт в дальнейшем, исполняя распоряжение принца Рейгара, доставил Лианну в Башню Радости, во время восстания Роберта Баратеона не присоединился, как положено рыцарю Королевской гвардии, к королю, оставаясь с принцем, то становится очевидным, кому он реально служил.

Освэлл Уэнт действовал в интересах принца Рейгара, и именно принц выступил настоящим заказчиком и теневым организатором Харренхолльского турнира.

А был ли заговор?

Версия о заговоре, предложенная Варисом королю, не выдерживает критики по нескольким основаниям:

1) Сомнительная личность информатора.
Варис никогда не действовал в интересах династии Таргариенов. Во время восстания Роберта Баратеона он не остался им верен. Его усилия в настоящий момент (последняя книга), направлены на то, чтобы посадить на Железный трон марионетку, подобранную из свергнутой династии Таргариенов. Действия Вариса изначально направлялись влиятельной финансово-торговой группировкой, возглавляемой Иллирио Мопатисом, стремящейся распространить свое влияние на Вестерос.

2) Отсутствие признаков заговора:
Если бы принц Рейгар действительно намеревался захватить власть, то уже до начала турнира провел бы двусторонние переговоры с заинтересованными лордами. Турнир бы послужил не началу, а оформлению уже достигнутых договоренностей, когда потенциальные заговорщики, собравшись вместе, подтвердили бы консенсус по поводу нового распределения должностей и земель, превратившись после этого в заговорщиков реальных.

Каждый заговор против авторитарного правителя (каким являлся также Эйрис II) обязательным условием предусматривает его ликвидацию или, минимум, изоляцию. Если это обязательное условие не выполняется, то весь план по захвату власти изначально обречен на неудачу.
Если бы заговор существовал, и не важно, кем он возглавлялся – принцем Рейгаром или недовольными лордами, король Эйрис II, прибывший на турнир и оказавшийся среди заговорщиков, немедленно был бы арестован, а может и убит. В последнем случае Рейгар (если бы имел место заговор лордов без его прямого участия) был бы поставлен перед уже свершившимся фактом /как император Александр I после убийства его отца Павла I/.

За весь период турнира ничего не угрожало королю, и никто ему не угрожал, ни словом, ни делом.

На турнире отсутствовал глава Дома Ланнистеров, либо его доверенный представитель. В случае наличия реального заговора, этот Великий Дом, учитывая его силу и богатство, не мог быть не вовлеченным в него. В противном случае заговорщики столкнулись бы с очень серьезными трудностями в достижении своих целей.

3) Личность принца.
Рейгар ни до турнира, ни во время него, ни после и вообще никогда не высказывал мыслей и не совершал действий, свидетельствующих о его властолюбии:

- в период, предшествующий турниру, Рейгар не готовил почву для захвата власти: не расставлял своих людей на ключевых государственных должностях, не пытался объединить вокруг себя Великие Дома, ни в чем не противопоставлял себя отцу-королю, не выступал с политическими заявлениями и т.д.;

- провозгласив во время турнира Лианну Старк Королевой Любви и Красоты, он одновременно оттолкнул от себя Мартеллов и вызвал неудовольствие Старков – явно недальновидный поступок для заговорщика, который должен был стремиться к другому результату: сохранить Мартеллов и привлечь Старков;

- во время восстания Роберта Баратеона, если бы принц вынашивал планы по захвату власти, он должен был, заняв Королевскую Гавань, сместить потерявшего реальную власть и авторитет короля, а затем сплотить вокруг себя сторонников Таргариенов.
Невнятные слова принца перед выступлением на Трезубец, что надо бы потом созвать Великий совет, свидетельствуют о его желании отложить решение вопроса о королевской власти и использовать только легитимные методы.

Таким образом, хотя принц Рейгар и являлся истинным заказчиком турнира в Харренхолле, он не преследовал цели захвата государственной власти. Также не было такой цели и у влиятельных лордов, прибывших на турнир.

Венок из зимних синих роз

«И отправился в Толедо
Дон Альфонсо с королевой,
Со своей красивой, юной
Королевой. Но известно,
Что любовь сбивает с толку,
Ослепляет. И влюбился
Он в прекрасную еврейку
По прозванию Фермоза.
Да, звалась она Прекрасной,
И недаром. И вот с ней-то
Позабыл король Альфонсо
Королеву»
(Л. Фейхтвангер «Испанская баллада»)

Будучи книжным человеком, Рейгар Таргариен нашел в книгах свою судьбу и, решив пойти ей навстречу, стал усиленно тренироваться, чтобы, став сильным воином и опытным турнирным бойцом, подготовить себя к победе на главном в его жизни турнире и славной гибели в бою.

Неизвестно, когда, при каких обстоятельствах, принц Рейгар и Лианна Старк познакомились, так как в книге об этом ничего не говорится.
Но Рейгар еще до турнира желал обладать Лианной. Вот почему ему пришлось организовать турнир – внезапно и именно в Харренхолле. Принцу, так как Лианна была помолвлена с Робертом Баратеоном, было необходимо спешить, чтобы не допустить ее замужества. Рейгару нужно было не только встретиться с ней, но и продемонстрировать серьезность своих чувств. В Винтерфелл, действуя превентивно, он двинуться не мог, так как оказался бы в окружении вассалов Дома Старков.

Эти проблемы устранял Харренхолльский турнир. Прибытие Лианны в Харренхолл избавляло Рейгара от трудностей похода в Северные земли, с неоднозначным, в силу превосходства сил противников в их родовых землях, исходом. И главное, он мог, показав Лианне при всех глубину своих чувств, сразу получить ответ.
Символом силы желания (или любви?) стал венок из зимних синих роз, который принц, после победы на турнире, преподнес Лианне, провозгласив ее Королевой Любви и Красоты.

Мартеллы и Старки правильно поняли этот поступок – цветы могли быть привезены только заранее из Винтерфелла, а значит, поступок принца нельзя было объяснить сиюминутный увлечением – это был заранее задуманный жест, это был вызов Мартеллам и Старкам, означающий «Вы меня не остановите».

Турнир в Харренхолле был устроен Рейгаром из-за Лианны, чтобы выманить ее из Северных земель, а затем завоевать ее привязанность.

Роберт Баратеон, для которого Лианна Старк стала единственной настоящей страстью в жизни, это сразу понял. Здесь начало его неиссякаемой, жгучей ненависти к Рейгару и его потомству. Будучи великодушным для многих противников, для Таргариенов Роберт сделал беспощадное исключение.

Если за организацию турнира со стороны Рейгара отвечал Освелл Уэнт, то к получению зимних синих роз из Винтерфелла отвечал тот, кто затем вместе с Освеллом Уэнтом сопровождал Лианну в Башню Радости – Эртур Дейн.
Обращает на себя внимание тот факт, что Эддард Старк никогда не винил Рейгара в причастности к гибели своего отца и брата. Зная характер лорда Эддарда, можно предположить, что он не мог осуждать, если и сам был, пусть косвенно, виновен в произошедшей трагедии.
Эддард Старк с женщинами был застенчив, скрывая это под маской холодности. Такое встречается у сильных мужчин.
Когда и как Эддард Старк и Эшара Дейн познакомились, неизвестно.
Но именно Эшара завлекла влюбленного в нее Эддарда в сети, а не наоборот. Она же и попросила Эддарда привезти из Винтерфелла на турнир в Харренхолее зимние синие розы, так как Эддард на такой подарок для нее самостоятельно бы не решился. Эшара же действовала по просьбе брата Эртура.
Усыпив внимание окружающих, протанцевав на пиру в ночь перед рыцарскими поединками с несколькими партнерами, Эшара последним пригласила на танец Эддарда. В ту же ночь они встретились, и зимние синие розы прошлись по цепочке: Эддард Старк – Эшара Дейн – Эртур Дейн – принц Рейгар – Лианна Старк.

Башня Радости

«На семь лет король Альфонсо
Со своей еврейкой в замке
Заперся. Не расставался
Ни на миг. Ее любил он
Так, что бросил все заботы
О Кастильском королевстве
И себе самом»
(Л. Фейхтвангер «Испанская баллада»)

Смысл и прямое назначение Башни Радости – в радостях любви, которой можно отдаться, отрешившись от внешнего мира.
Башня Радости – это одновременно и итог усилий принца Рейгара по завоеванию привязанности Лианны, венцом которых стал турнир в Харренхолле.
 

Золло

Кастелян
Перечитал еще раз спойлерные главы. Задумался, что может из себя представлять "горько-сладкий конец"? Так вот: это союз Дейнерис Бурерожденной и Эурона Вороньего Глаза. Попытаюсь объяснить, почему мне так кажется. О чем вообще все пять книг в целом? Как мне кажется, о том, что ни один акт разрешения конфликта силой не остается безнаказанным. Причем речь идет о силе физической, моральной, политической и т.д. Любую конфликтную ситуацию можно взять из любой из пяти книг, ни в одной из них сторона, начинающая говорить с позиции силы, не выиграла. Мало этого, возмездие не заставляет себя ждать. Как пример, напомню Вам десницу короля - Эддарда Старка, что "машет" завещанием перед носом супруги короля: итог известен. И вот, читал я главы Дейнерис в Миэрине и не мог отделаться от мысли: "Бабо! Что ты делаешь? Тебе заняться нечем?" Теперь я начал все ее действия понимать так: Дэни учится, учится решать вопросы, учится думать не о себе только, учится слушать, учится слышать и понимать. Этого так не хватало моим любимым персонажам, глядишь, может, и выжили бы. Хотя, Тайвин Ланистер все-таки жив...
Так почему Д+Э? А другого выхода не будет...
 

Маринка

Наемник
Факт того, что Арья умеет варговаться не только в свою лютоволчицу, но и в других животных ( кот из Танца с драконами), навел меня на такую мысль: Арья явится к Болтонам в образе Джейн Пуль ( есть такая теория) и вселится в одну из собачек Рамси и далее по сериалу. Верю в эту теорию, потому что не зря нам Мартин столько много внимания уделяет Лже-Арье и потенциальной возможности Арьи менять лица. Раньше она часто меняла имена, теперь поменяет и лицо и имя, оставаясь при этом собой. Ложь станет правдой, а правда ложью! Очень в духе автора. Арья уже встречалась с Русе Болтоном. Помнится он на волков охотиться ходил. Пришел черед Арьи. А направится она к Болтонам после посещения Фреев, от которых, полагаю, узнает о сообщниках Болтонах в Красной свадьбе. Может, Рикона пойдет спасать, если он, правда, будет у Болтонов. Надеюсь, ей двигать будет не месть, а желание защитить свою стаю.
 

Rocsana

Ленный рыцарь
Теория о Светозарном.
Мне кажется, что Светозарный - это Дрогон. Именно Дрогон.

У нас имеется такое описание Светозарного, прочитанное Джоном в "Нефритовом компендиуме" (книга, подаренная ему мейстером Эйемоном)
("Танец с драконами", гл. "Джон"):
Lightbringer was his sword. Tempered with his wife's blood if Votar can be be lived. Thereafter Lightbringer was never cold to the touch, but warm as Nissa-Nissa had been warm. In battle the blade burned fiery hot. Once Azor Ahai fought a monster. When he thrust the sword through the belly of the beast, its blood began to boil. Smoke and steam poured from its mouth, its eyes melted and dribbled down its cheeks, and its body burst into flame
Светозарный был его мечом. Закаленный в крови его жены, если верить Вотару. Никогда после этого Светозарный не был холодным на ощупь, но теплым, словно впитал в себя тепло Ниссы-Ниссы. В бою клинок пылал огненным жаром. Однажды Азор Ахай дрался с чудовищем. Когда он вонзил меч в брюхо твари, ее кровь закипела. Дым и пар валили изо рта, глаза расплавелись и потекли по щекам, а тело вспыхнуло.
Разберу цитату по пунктам.
Первая часть говорит нам о том, что Светозарный был закален в крови жены Азора Ахая.
Светозарный был его мечом. Закаленный в крови его жены
Также к этому стоит добавить и более раннее описание того, как был создан Светозарного ("Битва королей", гл. "Давос"):
A hundred days and hundred nights he labored on the third blade, and as it glowed white-hot in the sacred fires, he summoned his wife...
...and Azor Ahai trust the smoking sword through her living heart. It is said that her cry of anguish and ecstasy left a crack across the face of the moon, but her blood and her soul and her strength and her courage all went into the steel. Such is the tale of the forging of Lightbringer, the Red Sword of Heroes.
Сто дней и сто ночей ковал он третий клинок, и когда тот раскалился добела в священном огне, Азор Ахай призвал к себе жену...
...и Азор Ахай пронзил дымящейся мечом ее живое сердце. Говорят, что ее крик, полный муки и радости, оставил трещину на лунном диске, но кровь ее, душа, сила и мужество перешли в сталь. Вот как был выковал Светозарный, Красный Меч Героев.
Из этого можно выделить два пункта:
1. Для того чтобы закалить меч, необходима жертва, которая была бы очень дорога герою. Если вообще эта жертва не должна была быть самым дорогим, что он имел.
"Битва королей", гл. "Давос":
Нисса-Нисса, - сказал он ей, ибо так ее звали, - обнажи свою грудь и знай, что я люблю тебя больше всех на свете
Для Дени на тот момент времени ее муж был самым дорогим.

Также стоит отметить, что после нескольких неудачных попыток герой понял, что нужно для обретения меча
Велико было горе героя, но он понял, что нужно сделать
Дейнерис также знала, что было нужно делать
В книге "Игра престолов", гл. "Дейнерис" есть следующие слова:
Она давно догадывалась, как надо поступить, подумала про себя Дени. Но жаровни для этого мало
(Тут идет отсылка к жаровне, на которую она ранее, согласно книге, положила драконьи яйца. Они пролежали там до того момента, пока жаровня не остыла, однако ничего не произошло)
Жаровни было мало, но погребального костра достаточно. Азору Ахаю было мало закалить меч в сердце льва, но в сердце жены - достаточно.

Также она просит прощения у Дрого перед тем как положить его на погребальный костер за то, что она сделала и за то, что ей предстоит сделать
Прости меня, солнце моей жизни, - подумала она. - Прости меня за то, что я сделала, и за то, что должна сделать

2. Еще важен пункт с сердцем Ниссы-Ниссы. Причем, необязательно сердце должно быть живым, но меч должен быть в сердце (около сердца, на сердце), чему может свидетельствовать попытка Мелисандры создать Светозарный для Станниса
("Битва королей", гл. "Давос"):
Дева лежала поперек Воина, раскинув руки, словно обнимая его. Огонь лизал лицо Матери, и казалось, что она содрогается. Кожаная рукоять меча, пронзившего ее сердце, цвела красным пламенем
он схватил меч, пронзающий сердце Матери, и сильным рывком выдернул его из горящего дерева
Таким образом, Мелисандра велит пронзить сердце статуи Матери и в жертвенном, священном огне пытается выковать Красный Меч Героев. Жертвой же служат старые Боги, а точнее их статуи:
"Их красота сделает жертву еще более желанной для Р'глора", - сказала Мелисандра Станнису, когда богов повергло ниц и выволокли за ворота замка
В отличие от безжизненной стали для вылупления живых драконов требовалась настоящая смерть.
Лишь смертью можно купить жизнь
Так говорила Мирри Маз Дуур. Эти слова повторила ей Дени перед погребальным костром своего мужа, жертвенным костром. Дени требовалась жизнь Мирри, о чем она ей и сказала:
- Спасибо тебе, Мирри Маз Дуур, - сказала она, - за урок, который ты дала мне.
- Ты не услышишь моего крика, - отозвалась Мирри, когда масло потекло с ее волос, увлажняя одежду.
- Услышу, - сказала Дени, - но мне нужны не твои вопли, а твоя жизнь. Помнишь, что ты мне сказала когда-то: лишь смертью можно купить жизнь.
(Здесь прослеживается аналогия с созданием мечей из валирийской стали)
Тем самым Дени нужна была от Мирри ее жизнь. Но для обретения драконов, для появления самого костра как такового потребовалось сначала умереть ее мужу, которого она любила. Он стал для нее истинной жертвой. Лишь потеряв его, она смогла обрести своих драконов. Мирри же была всего лишь одним из ингредиентов для проведения ритуала.
Они родились из ее нужды и ее веры, из смерти ее мужа...

Дрогон, как и два других дракона, был закалён в погребальном костре Дрогона. Черно-красное яйцо лежало у него на сердце.

Вторая часть описания Светозарного из Нефритового компендиума говорит о том, что Светозарный никогда не был холодным
Никогда после этого Светозарный не был холодным на ощупь
как собственно и драконы никогда не были холодными.
Описание Визериона из "Танца с драконами", гл. "Дейнерис":
His scales were hot to the touch, like armor left too long in the sun. Dragons are fire made flesh
Его чешуя на ощупь была горячая, словно доспехи, надолго оставленные на солнце. Драконы - это плоть, созданная из огня.
Описание драконов из "Игры престолов", гл. "Дейнерис":
Dany marveled at the smoothness of their scales, and the heat that poured off them, so palpable that on cold nights their whole bodies seemed to steam
Дени дивилась гладкости их чешуи и идущему от них жару...в холодные ночи казалось, что их тела дымятся
Описание драконов из "Бури мечей":
No sooner would they splash into the sea than they would break apart and rise again, shrieking and hissing, the salt water steaming off them as their wings clawed at the air
Плюхнувшись в море, они сразу расцеплялись и опять взмывали вверх с шипением и криками, а соленая вода, дымясь, испарялась с их крыльев

И, наконец, третья часть цитаты - описание Светозарного в бою:
Когда он вонзил меч в брюхо твари, ее кровь закипела. Дым и пар валили изо рта, глаза расплавелись и потекли по щекам, а тело вспыхнуло.
Похожее описание имеется в книге "Буря Мечей":
Черный дракон расправил крылья и заревел. Струя клубящегося темного пламени ударила в лицо Кразнису. Глаза работорговца мгновенно лопнули и потекли по щекам
Голова работорговца воспламенилась.
Можно предположить, что дым и пар также могли валить изо рта Кразниса после поджога его головы.

Помимо этого, в книге "Танец с драконами" есть такие слова, сказанные Дейнерис Ксаро:
When your dragons were small they were a wonder. Grown, they are death and devastation, a flaming sword above the world
Когда твои драконы были маленькими, они были чудом. Выросшие, они словно пламенный меч над миром, несущий смерть и разрушение


Теперь о Дрогоне. Почему именно он Светозарный.
Про то, что он находился у сердца мужа Дени, я уже писала выше. Но на всякий случай приведу цитату из книги "Игра престолов", гл. "Дейнерис":
Она поднялась на костер и собственной рукой положила яйца вокруг тела своего солнца и звезд; черное у сердца, зеленое у головы, обернув вокруг него косу, молочно-золотое легло между его ног

Также в пересказе пророчества присутствует такая вещь:
...но кровь ее [имеется ввиду Нисса-Нисса], душа, сила и мужество перешли в сталь
Дени назвала своих драконов именами тех, кого забрали у нее боги.
"Битва королей", гл. "Дейнерис":
Зеленый будет зваться Рейегалем, как мой отважный брат, погибший на зеленых берегах Трезубца. Белый с золотом будет Визерионом. Визерис был жесток, слаб и боязлив, тем не менее он был моим братом. Его дракон совершит то, что не смог он...
...Черного я назову Дрогоном
Дрогон был назван в честь ее мужа. Можно предположить, что именно черный дракон перенял силу и мужество кхала Дрого.

Также немаловажным является и цвет Светозарного, как важен и цвет самого дракона.
Из гл. "Давос", "Битва королей":
...меч этот будет Светозарным, Красным Мечом Героев
Мелисандра красный цвет понимала вполне буквально, чему может свидетельствовать попытка создания Светозарного для Станниса именно красного цвета.
"Битва королей", гл. "Давос":
Светозарный, воткнутый в землю, еще светился тускло-красным огнем...
Описание меча Станниса из "Танца с драконами", гл. "Джон":
Меч, полный света, сверкал красным, желтым и оранжевым
Описание цвета Дрогона ("Битва королей", гл. "Дейнерис"):
Самый крупный из трех был черный, лоснящийся, с ярко-алым узором на чешуе, крыльях и рожках
В то время как другие драконы не имели красного цвета на своём теле.

Теперь что касается возможности использования драконов в столь давние времена людьми и собственно самим легендарным героем.
В МИРе есть подтверждение того, что драконы обитали в Вестеросе задолго до появления Таргариенов
Гл. "Возвышение Валирии":
But there were dragons in Westeros, once, long before the Targaryens came, as our own legends and histories tell us
И все же, согласно нашим собственным легендам, в былые времена, задолго до появления Таргариенов, драконы были и в Вестеросе

Также есть упоминание в "Танце с драконами", что Первые люди сражались с Белыми Ходоками при помощи Драконьей стали (по предположению Сэма и Джона, эта сталь должна быть аналогом Валирийской стали (Валирии все-таки тогда ещё не было))
I found one account of the Long Night that spoke of the last hero slaying Others with a blade of dragonsteel. Supposedly they could not stand against it.”
“Dragonsteel?” The term was new to Jon. “Valyrian steel?”
“That was my first thought as well
Я нашёл одну запись о Долгой Ночи, там рассказывается о последнем герое, который убивал Иных клинком из драконьей стали. Видимо, перед ней они тоже уязвимы.
Драконья сталь? — Джон не слышал такого выражения раньше. — Валирийская сталь?
— Я тоже сразу так подумал


Также не стоит забывать и еще одну очень важную деталь. А именно, согласно пророчеству, высказанному Мелисандрой в книге
In ancient books of Asshai it is written that there will come a day after a long summer when the stars bleed and the cold breath of darkness falls heavy on the world. In this dread hour a warrior shall draw from the fire a burning sword. And that sword shall be Lightbringer, the Red Sword of Heroes, and he who clasps it shall be Azor Ahai come again, and the darkness shall flee before him
В древних асшайских книгах написано, что придёт день после долгого лета, когда звёзды прольют кровь и холодное дыхание тьмы коснется мира. В этот страшный час некий воин вынет из огня пылающий меч, и меч этот будет Светозарным, Красным Мечом Героев, и тот, кто владеет им, будет новым Азором Ахаем, и тьма расступится перед ним
Светозарный будет вынут из огня в день после долгого лета, когда звезды прольют кровь. То есть не позже.
Он был вынут из огня именно в то время, когда сгорел кхал Дрого.
Дени вынула из того костра три яйца. Но лишь одно из них было у сердца ее мужа. И из этого яйца вылупился Дрогон.
(Надо заметить, что Мелисандра, знакомая с оригинальным текстом пророчества, выбрала именно это время, считая, что уже пришел день после долгого лета. В любом случае вороны довольно скоро вылетели из цитадели и возвестили об окончании долгого лета).


P.S. Кстати, тут прослеживается очень интересная параллель с мечом короля Артура. Как известно, Мартин вдохновлялся и этой легендой тоже.
Спустя двадцать лет Мерлин и епископ Кентерберийский в Лондоне представили собравшимся рыцарям «меч в камне»; на камне была надпись: «Кто вытащит сей меч, тот и есть по праву рождения король над всей землёй английской»
Меч в камне - дракон в окаменелом яйце. И Дейнерис достала огненный меч из камня.

Ну и не стоит, как мне кажется, буквально понимать слово меч. Люди могли принять за меч оружие, которым были/будут побеждены Белые Ходоки. Меч мог быть лишь символом.
 
Последнее редактирование:
Факт того, что Арья умеет варговаться не только в свою лютоволчицу, но и в других животных ( кот из Танца с драконами), навел меня на такую мысль: Арья явится к Болтонам в образе Джейн Пуль ( есть такая теория) и вселится в одну из собачек Рамси и далее по сериалу. Верю в эту теорию, потому что не зря нам Мартин столько много внимания уделяет Лже-Арье и потенциальной возможности Арьи менять лица. Раньше она часто меняла имена, теперь поменяет и лицо и имя, оставаясь при этом собой. Ложь станет правдой, а правда ложью! Очень в духе автора. Арья уже встречалась с Русе Болтоном. Помнится он на волков охотиться ходил. Пришел черед Арьи. А направится она к Болтонам после посещения Фреев, от которых, полагаю, узнает о сообщниках Болтонах в Красной свадьбе. Может, Рикона пойдет спасать, если он, правда, будет у Болтонов. Надеюсь, ей двигать будет не месть, а желание защитить свою стаю.
Мне кажется, Арья не просто убьет Рамси, но и срежет ему кожу кожу с лица, как это делают Безликие и сами Болтоны.
 

Tai zong

Рекрут
Tai zong , Л. Фейхтвангер-:in love:, в целом интересная и более-менее логичная теория.Только принц опять :not guilty:дак (((.
Кто подставил принца Рейгара?

Знавшие принца Рейгара Таргариена положительно отзываются о нем, высоко оценивают его личные качества.
Исключением, по понятным причинам, является Роберт Баратеон.
И вместе с тем действия принца Рейгара разожгли беспощадную войну в Вестеросе, привели к мучительной казни Рикарда и Брандона Старков, жестокой гибели в пламени войны его жены и детей.
Ничто: черты характера, образ жизни, выбор друзей не указывает на то, что принц желал таких последствий.
Таким образом, очень возможно, что между действиями Рейгара Таргариена и наступившими последствиями отсутствует причинно-следственная связь.
Однозначный вывод об этом сделать нельзя ввиду малого объема имеющейся информации, однако можно предположить следующее:
Принц ради любви организовал турнир в Харренхоллле, а затем, встретившись в условленном месте, увез любимую девушку с ее согласия в место, где они могли быть некоторое время счастливы вдвоем.
Лианна Старк после турнира полностью понимала, чего от нее ждет принц, и сама, добровольно отправилась на встречу с ним в Речные земли. Ни в ее дальнейшем поведении, ни в действиях охранявших Башню Радости рыцарей Королевской Гвардии, считавшихся образцами рыцарской чести, не замечены признаки совершенного насилия.

Закономерные вопросы:
- почему Брандон Старк – достаточно умный человек, не разбираясь, что в действительности произошло, поехал за справедливостью к психически неуравновешенному, склонному к жестокости человеку, при этом наделенному властными полномочиями? Зачем он, прибыв в Королевскую Гавань, и, оказавшись, таким образом, во власти этого человека, не попросил разобраться, а предъявил требование королю Эйрису II в грубой и вызывающей форме?
- почему Рикард Старк, тоже достаточно умный человек, в то время как его старший сын и наследник уже был взят в заложники «безумным» правителем, не приняв мер безопасности, не оставив доверенным людям никаких распоряжений на случай неблагоприятного развития событий, спокойно отправился в Королевскую Гавань?
- почему Лианна Старк, которая, судя по всему, любила своих родственников, не объяснила им мотивы своих поступков? Ведь она не могла не понимать, к чему может привести ее поведение. Времени отправить письмо с вороном или посыльным у нее было достаточно.

Значит, Рикард и Брандон Старки на что-то надеялись, а Лианна Старк должна была писать. Следовательно, некто, имевший такие возможности, перехватил письма Лианны и ввел старших Старков в заблуждение. Этот некто должен был иметь определенную цель и возможности ее достичь.
Этим некто (так как Мизинец в то время еще не проник в центральные органы власти Вестероса) был Варис – орудие тайной политики влиятельной финансово-торговой группировки, возглавляемой Иллирио Мопатисом.
Вначале Варис попытался скомпрометировать принца, умышленно сообщив Эйрису II ложные сведения, что Рейгар якобы организовал турнир с целью заговора. В силу занимаемой должности Варис обладал информацией в полном объеме и достоверно знал, что никакого заговора не существует.
Затем, с помощью шпионской сети, которой он руководил, воспользовавшись любовью принца, Варис организовал более масштабную провокацию.
Конечно, с моральной точки зрения принц все равно ответственен за свои поступки, а значит и за их последствия, пусть они и не входили в его намерения. Но – «Чего не сделаешь ради любви?» /Без комментариев/.
Группировке Мопатиса для продвижения своих интересов в Вестеросе не нужен был сильный правитель, которым обещал по своим личностным качествам стать Рейгар Таргариен. Поэтому именно принц Рейгар был основной мишенью заговорщиков с Востока.
 

Rocsana

Ленный рыцарь
Теория, относительно настоящего имени Джона Сноу. И о его законности

Важно! Эта теория возможна в том случае, если предположение относительно его истинных родителей подтвердится в книге "Ветры Зимы"

Итак, если учесть, что настоящими родителями Джона Сноу Мартин сделает все таки Рейгара и Лианну, то вполне логично, что родители дали ему при рождении традиционное таргариеновское имя.
Свою теорию начну описывать издалека, чтобы все было понятно более или менее (придется описать возможность повторного брака принца и события связанные с восстанием (последнее только отдаленно))

Итак, я начну.
В возможность повторного брака Рейгара, несмотря на то, что это когда-то и практиковалось его далекими предками, я не верю.

Ну, во-первых, этот брак ни только не был бы принят семьей Лианны, но и сама девушка, воспитанная в лоне традиций своей семьи, не пошла бы на такой шаг, как замужество с уже женатым мужчиной, у которого, к тому же, имелось двое детей.
Во-вторых, подобный брак не признал бы ни один из великих домов. Таргариены не просто так когда-то отказались от этой традиции. Они подстроились под убеждения и верования тех людей, которыми правили, что было очень разумно и предотвратило ряд негативных последствий, возможных в случае принятия ими другого пути.
В-третьих, подобный брак не признал бы народ, и большая его часть осуждала бы некогда любимого ими принца.
(Да, кто-то может сказать, что плевать хотел он на подданных и на народ, он же принц и мог творить что хотел, но как показали события с восстанием, не все то может быть "проглочено" подданными, что творит особа королевской крови, будь то Эйерис Безумный или кто другой. Похищение (многие думали, что было похищение, поэтому и употребляю это слово, хотя сама склонна думать иначе) вызвало ответную реакцию сразу у нескольких верховных домов (по большей части по личным причинам, но все же).
В-четвертых, ни один септон не согласился бы провести подобную церемонию (если только не соответствующее распоряжение короля). Да, можно здесь возразить, что церемония была проведена по валирийским обычаям. Но кто бы тогда ее проводил? Рейгар самолично? Помнил ли кто-нибудь как такая церемония проводится? И, ВАЖНО, кто бы подтвердил, что она была? Если септоны не проводили, то документ не был составлен. А если нет документа, а предпологаемые свидетели мертвы (Дейн и другие возможные лица), свадьбы и не было вовсе.
В-пятых, его женой была Элия Мартелл, чья семья имела большое влияние в 7 королевствах. Не стоит забывать или умаливать значение Дорна (он один не подчинился Таргариенам, а был присоединен только лишь посредством браков). И пойти открыто против семьи жены (а они невинный венок посчитали оскорблением королевы), заключив этот брак, привело бы как минимум к сильнейшему внутреннему конфликту. Дорнийцы не простили бы повторного брака и не признали бы его.
В-шестых, появись у принца с Лианной дети их бы все считали бастардами, мало что могло убедить людей считать иначе. Не говоря уже о том, что создается возможная угроза конфликта между детьми от первого брака и от второго. Поступок очень опрометчивый, без учета возможных последствий в будущем, без учета уроков истории.
Поэтому мне кажется, что брака скорее всего не было.
Итак, идем далее.
Теперь, собственно, насчет имени:
Я предполагаю, что мальчика могли назвать Эйерисом, да-да, именно Эйерисом. Сейчас объясню почему.
Итак, исходим из того, что брака не было и Джон зачат как бастард. Естественно, что его родители хотят обезопасить его, обеспечить ему определенные права. И принц Рейегар просит у отца узаконить своего еще нерожденного ребенка. Он просит его тогда, когда Эйерис (король) осознает насколько опасно восстание Баратеона, посылает сира Грегора Хайтауэра, лорда-командующего королевской гвардией, в Башню Радости за Рейгарем, чтобы просить последнего возглавить войско против узурпатора. Разумеется Рейгар соглашается, но с условием, что будет обеспечена безопасность Лианны и его еще нерожденного ребенка, а также просит узаконить короля этого самого ребенка. Эйерис, находясь в отчаянном положении, соглашается на все условия и издает соответствующий указ. Итак, ребенок узаконен самым что ни на есть последним легитимным правителем, и никто уже в его законности не посмеет усомниться. Угроза для первых детей Рейгара, при этом, сводится к минимуму, их права он никак не ущемляет, так же как и права Элии. Угроза со стороны семьи Элии тоже сокращается, как относительно восстания Дорна против короны, так и лично угроза со стороны семьи Мартелл его новому ребенку.
Приказ король мог послать сразу в Цитадель, где он и может быть найден с указаним родителей младенца, и, возможно, его имени (хоть Эйерис и был убит до рождения Джона, хоть и было неизвестно родится мальчик или девочка, предпологаемое имя могло быть указано королем с пометкой: "если родится мальчик")

Причин почему ребенок именно Эйерис несколько:
Во-первых, в разгар самого восстания (а зачинщиками восстания старый король считал Роберта Баратеона и Неда Старка, что собственно и было), чтобы признать ребенка от девушки Старк скорее всего потребовалось убедить короля, что это не попытка принца для обретения союзников среди восставших с целью самому сесть на трон. А Безумный король его не единожды в этом подозревал. Поэтому назвать ребенка именем деда вполне допустимый вариант, чтобы попытатся хоть как-то убедить короля, что принц верен ему. Что ребенка от девицы Старк он не собирается использовать для обретения новых союзников, как Нед Старк. Поэтому называет ребенка не старковским именем, а именем короля.
Во-вторых, только король обладает достаточными полномочиями, чтобы издавать какие-либо указы. Соответственно Рейгару необходимо было пойти с ним на сознательное примирение и сделать самому первый шаг. Таким первым шагом могло быть его сообщение королю о решении назвать ребенка его именем (если родится мальчик). Это добавляло шансов на согласие короля издать подобный указ. Лианна могла изначально быть категорически против. Но принц, возможно, перед отправлением на войну просил ее об этом в последний раз, и это могла быть его последняя просьба. После известий о смерти Рейгара, Лианна могла ее исполнить, ради него и его памяти.
Хотя и сама Лианна осознавая, что восстание отчасти произошло по ее вине могла также совместно с Рейгарем решить назвать ребенка именем короля, чтобы попытаться хоть как-то успокоить его подозрения в отношении Старков и тем самым склонить его к возможному будущему примирению.
Третьей причиной могло быть то, что король мог сам потребовать назвать младенца подобным именем. Хотя это маловероятно в тех условиях, в которых он находился, я все же включаю это сюда.
Ну и в-четвертых, Рейгар любил своего отца не смотря ни на что и, пойдя с ним на сознательное примирение, мог также из чувств пообещать назвать ребенка его именем (если родится мальчик), особенно после согласия отца узаконить этого младенца. Опять таки, это могла быть его последняя прозьба к Лианне, которую она исполнила на смертном одре.
А вообще, я ставлю сразу на три причины вместе.

PS: прошу не судить строго. Это всего лишь теория не более;)
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Парам-пара-парам-пара... а серьял то, снимается!:woot: а испанские шпиёны не спят!,:thumbsup::thumbsup: а бдят:meow:, а кое-что мы знаем, и то, что мы знаем... подтверждает некоторые книжные теории:happy:.
Итак, частично подтвердилась теория Tyra
Версия о понимании предсказания Куйэты "Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад, чтобы достичь света, надо пройти через тень / автор Tyra / в тему 1 пост и 2 пост добавлено 16.01.16
процитирую то место, кое подтвердилось...
Интересен следующий пункт - Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад
ИМХО, Дейнерис должна вернуться назад к месту её рождения - Драконий камень, т.е. острову, неразрывно связанному с Таргариенами, драконами и валирийской магией.
Да... все верно, да имеющие глаза видят королеву Дейнерис... не в Дорне, не в Королевской Гавани, а на Драконьем Камне... кое-с кем под ручку :oops::in love:.
CvoKe8ZWYAELKbV.jpg

Леди Tyra, примите наши поздравления! Гип!Гип! Ура!:bravo:
i-138194.jpg
 
Последнее редактирование:

Маринка

Наемник
Есть теория о том, что Джон Сноу будет Иным. На эту мысль наталкивает сон Джона, как он своих друзей убивает. Вспоминаются сказки старой Нэн про любовь Старка и Иной женщины. Даже в главе Неда Старка есть фраза о том, как он любил холод. По всей саге прослеживается связь Иных и Старков, как ни крути.
Допускаю мысль, что Джона оживит Бессердечная (иначе зачем она вообще нужна), Потом будет сражение, в ходе которого король Иных как- то оборотит Джона на свою сторону не обязательно, убив при этом.Я, думаю, Иных интересуют Старки, вроде, родственники дальние. Но мы -то не хотим такого ну очень уж горького конца. Джон и так настрадался. Дальше начинается моя теория: Лютоволки - дар Детей леса Старкам, чтобы последние могли спасти человечество!
Поясняю: из сериала мы предполагаем, что Дети Леса из человека сделали Иного, и так они смогли победить людей. А наоборот работает? Есть замечательный момент в ПЛИО о том как Джон не сжигает, а собирает упырей в одной из ледяных камер, чтобы изучить врага и знать его в лицо. Если сделать из Иного (Джона) обратно человека, то изучив врага на себе, как Джон и хотел, можно победить Иных?! А ключ успеха, на мой взгляд лютоволки. Возможно, именно Дети Леса дали Старкам лютоволков. Цель дара состоит в том, чтобы Старки всегда оставались людьми, переселяясь для спасения своего от Иных в лютоволка. Таким образом, Старки не становятся окончательными упырями. Ночью Джон будет беспощадным Иным, а днем его душа будет пробуждаться в теле Призрака. Как он обратно станет нормальным Джоном не придумала еще.
Кстати, может Мартину мама в детстве читала сказку про снежную королеву. Джон - Кай, а Дени -Герда.
 

Rocsana

Ленный рыцарь
Леди LaL,
у меня возникли еще две небольшие теории, попробую их как следует описать. Тут их вроде не было. Хотя одна из них (вторая), как отрывочное и туманное предположение, уже была на просторах интернета. Но я попробую описать эту теорию так, как я ее вижу.
Ссылка на это сообщение: http://7kingdoms.ru/talk/posts/2296584/

Первая теория касается покушения на Брана. Впервые я ее написала в свободном разделе определенное время назад. Решила скопировать и сюда, чтобы не затерялась. До меня чтобы где-то писали не видела. Из этой теории хочу перенести сюда лишь малую часть, относительно того, что за покушением стоял именно Петир Бейлиш. Думаю, что это одна из тайн, которые должны раскрыться в "Ветрах Зимы"
Даю ссылку на мое первое сообщение, где описано предположение об этом, чтобы было видно время публикации (на всякий случай) : ссылка

Итак, как известно, Петир хотел стравить Старков и Ланнистеров, чтобы открыть себе путь к возвышению по социальной лестнице. А также, возможно, преследуя личные причины (желание мести Неду и т.д.) Он заставил написать Лизу Аррен письмо своей сестре Кейтелин, в котором она обвинила в смерти своего мужа (Джона Аррена) Ланнистеров. Далее, он соврал Кейтелин о том, что кинжал, с помощью которого было совершено покушение на ее сына, принадлежит Тириону, после чего произошел первый открытый конфликт между этими семьями. Также он помогал Неду понять правду о детях Серсеи. Известно, что Бейлиш продолжал и дальше действовать в своих интересах, создавая хаос и пытаясь в этом хаосе возвысится.
Причины, по которым он мог подослал убийцу к Брану, могут быть следующие: он понимал, что письмо Лизы заставит Неда согласится принять предложение Роберта Баратеона и начать расследование, относительно смерти его наставника и названного брата - Джона Аррена, по прибытии в Королевскую Гавань. Однако, он мог счесть, что лучше перестраховаться, так как Нед может пойти на попятную, узнав правду об измене королевы, ради мира в Вестеросе, ради безопасности своей семьи, ради спокойствия своего друга и короля. И в чем-то он был прав: Нед не смог рассказать правду Роберту об измене королевы. Конечно, причиной этому послужило состояние короля, но положится на то, что Старки непременно пойдут против Ланнистеров, узнав правду, Бейлиш с абсолютной уверенностью не мог. Другое дело, если бы убили ребенка Старков (тут стоит вспомнить, что покушение не удалось из-за случайности).
И эта задумка сработала. Хоть и не в отношении Неда, а в отношении его жены - Кейтелин. Она схватила Тириона, доверившись словам своего старинного "друга" (Петира). В результате чего, конфликт сильно обострился: Джейме открыто выступил против Неда, из-за чего последний был серьездно ранен.

Теперь о том как Бейлиш мог узнать о падении Брана.
У него могли быть свои люди в свите короля, которые незамедлительно доложили ему о произошедшем с мальчиком. Конечно, он, скорее всего, не мог знать, что за падением стоят Ланнистеры. Однако, попытаться все свалить на них, с помощью убийцы и валирийского клинка, он мог вполне. Времени между падением и повторным покушением прошло достаточно для того, чтобы вЕсти о несчастии с Браном и ответный приказ Бейлиша своим людям могли дойти.
Ну и напоследок, напишу небольшое предположение, что все это откроется в "Ветрах Зимы" с помощью видений Брана о своем падении и покушении на него.

Вторая теория касается Азора Ахая и Обещанного Принца.
Скорее, наверное, больше подойдет для последней книги. Но я вот думаю, а вдруг в книге "Ветры Зимы" эта тайна откроется. Поэтому лучше напишу сейчас
Я склоняюсь к мысли, что это один и тот же человек, и этот человек Дейнерис.
Попробую объяснить почему.
Пророчество об Азор Ахае, как известно, было написано, в том числе, в древних Асшайских книгах, откуда его и взяли Красные жрецы. Данному пророчеству много тысяч лет (согласно словам Мелисандры, сказанным Станнису, пророчеству примерно 5 тысяч лет).
Одно мы знаем точно: данное пророчество очень древнее и пришло с Востока (то есть из Эссоса, если быть точнее).

Пророчество об Обещаном принце принадлежало семье Таргариен. В тексте пророчества также сказанно о том, что, когда звёзды прольют кровь, принц родится среди соли и дыма. Это известно со слов Архимейстера Марвина, а также Эйемона Таргариена. Данное пророчество является достаточно древним. О нем было известно еще отцу Джехейреса, королю Эйегону. Он пытался возродить драконов, опираясь на его текст. Скорее всего, оба текста имеют эссокские корни. (Текст Таргариенов может уходить корнями к Валирии). Просто, за давностью лет, текст предсказания об Обещаном Принце мог претерпеть некоторые изменения и дойти до Вестероса в несколько другой форме.
Оба пророчества с большой вероятностью являются предсказаниями о приходе одного человека.
Также об Обещаном принце предсказывали и Королю Джехейресу.
Из этого предсказания следует очень важный пункт, которого не было в более ранних вариантах, а именно то, что Обещанный принц родится в семье Эйериса и Рейлы.
Данный пункт абсолютно соответствует Дейнерис.

Теперь о возвращении Азора Ахая и о соответствии Дейнерис данному герою. (Беру текст пророчества Красных жрецов, т.к. он представлен поле подробно):
  1. Герой должен появится на свет после долого лета, когда звёзды прольют кровь;
  2. Тогда зло, холод и тьма спустя тяжело на землю;
  3. Он родится среди дыма и соли;
  4. И пробудит драконов из камня;
  5. Он вновь обретет огненный меч;
  6. Тьма расступится перед ним
  7. И сама смерть преклонит колени
Итак, начну с первого пункта. В нем не говорится, что герой должен именно родится после долгого лета. Про "родится" написано в другой части пророчества. (К ней я подойду позже). В нем говорится, что герой должен появится на свет после долгого лета. Это можно трактовать как становление определенного человека этим самым героем, его появление в определенный момент времени. Проявление его истинного образа. Можно трактовать как то, что он покажет свой истиный лик миру, явится перед людьми в своем истином (новом) обличии.
Дейнерис именно явилась миру, в лице небольшого количества людей, в образе неопалимой, показала свой скрытый лик.
Она появилась в тот момент, когда звёзды пролили кровь. Скорее всего, звезды были знамением возрожения драконов. Однако, в пророчестве и не говорится, что Красная комета будет вестником Азора Ахая (так трактует только Мелисандра). Там просто написано о том, что он возродится, когда звёзды прольют кровь. То есть, эти звезды, скорее всего, обозначают лишь точное время его появления на свет, но не являются его вестником (лишь вестником пробуждения драконов). Дейнерис именно в то время и появилась как Неопалимая, возродилась из огня.

Второй пункт, также обозначающий лишь временные рамки возрождения героя, указыват на появление зла, холода и тьмы.
Под этим принято понимать Иных. Однако, Иные могли и не исчезать вовсе. Они были побеждены первыми людьми, но не истреблены окончательно. Но Азор Ахай, как известно, противопоставляется именно Белым Ходокам. Поэтому, скорее всего, в момент его повторного появления Иные именно возродили свою мощь. Мощь способную победить живых и принести тьму и холод. Их наступоение на жизнь за Стеной активизировалось незадолго до возрождения Дейнерис из пламени.

Третий пункт говорит о рождении среди дыма и соли.
Тут именно слово "рождение". Дейнерис, как известно, родилась на Драконьем камне в момент величайшей бури, погубившей остатки флота Таргариенов. Драконий Камень сам подразумевает наличие соли (морской соли) и дыма, как вулканический остров.

В четвертом пункте написано о том, что он (Азор Ахай) пробудит драконов из камня. Яйца, подаренные Дейнерис Илирио на свадьбу, окаменели за много веков. Пробуждение драконов сопровождалось одновременно и повторным возрождением героя.

Пятый пункт говорит о том, что он (герой) вновь обретет огненный меч. Огненный меч - это Дрогон, лежавший на сердце у ее мужа. Я уже писала об этом более подробно: ссылка

[UPD: Кстати, тут прослеживается очень интересная параллель с мечом короля Артура. Как известно, Мартин вдохновлялся и этой легендой тоже.
Спустя двадцать лет Мерлин и епископ Кентерберийский в Лондоне представили собравшимся рыцарям «меч в камне»; на камне была надпись: «Кто вытащит сей меч, тот и есть по праву рождения король над всей землёй английской».
Меч в камне - дракон в окаменелом яйце. И Дейнерис достала огненный меч из камня. UPD]

Седьмой пункт гласит о смерти, преклоняющей колени перед возрожденным героем.
Это может быть отсылкой к погребальному костру Дрого. Дейнерис не сгорела заживо, что объясняется не только ее необычной способностью к огнеустойчивости, но и ее перерождением. И сама смерть преклонила перед ней колени в этот миг. Она не умерла, а возродилась в новом качестве.
Шестой пункт (наиболее непонятный и необьяснимый) говорит о том, что тьма расступится перед ним. Возможно, этого еще не произошло. Или же тьму можно понимать в переносном смысле, как и меч. Она может символизировать старый порядок, который Дейнерис пытается разрушить.
Также это может быть тьма незнания, непринятия своей истиной сущности. В таком случае, эта "тьма" расступилась в тот момент, когда она вошла в пламя, доверившись своим внутренним инстинктам. Когда она подчинилась своей внутренней связи с еще нерожденным Дрогоном.

И небольшая пометочка относительно Джона и его миссии во всей этой истории. (Больше для последней книги). Я провожу аналогию между Властелином Колец и сагой Мартина. Мартин, как известно, вдохновлялся Толкиеном. Так вот, Джон, как мне кажется, так же как и Арагорн, будет возглавлять армию. В случае с Джоном, армию против Белых Ходоков на земле. Тут стоит вспомнить один из его снов
Джон увидел себя вновь обороняющим Стену от армии Манса Налётчика, при этом на Стене опять стояли соломенные чучела, изображающие дозорных, а в небесах парил орёл-разведчик. Джон видел, как из леса надвигается армия, ещё более чудовищная, чем наяву - с великанами ростом в сорок футов, собаками размером с пони в упряжках и другими монстрами. Джон приказал дозорным встретить врага огнём, но обнаружел, что на Стене никого нет, кроме него и соломенных чучел, которые под огненными стрелами одичалых горят и падают вниз. Враги лезут на Стену и быстро оказываются наверху; Джон обнаруживает, что это ожившие мертвецы; на нем оказывается «доспех из чёрного льда», а в руках - Длинный Коготь, пылающий алым светом.
Этот сон я трактую как предзнаменование его роли в качестве главнокомандующего армией живых на земле, в то время как Азор Ахай/Дейнерис будет выполнять свою миссию на Дрогоне, так же как это делал Фродо.
 
Последнее редактирование:

Good Mood

Наемник
если Дейенерис Нисса-Нисса 2.0 которую убьет Джон светозарным, то по канону он должен трижды его ковать, т.е. сначала опустить меч в воду, а потом вонзить в сердце льва. И возникает вопрос: а не Тирион ли этот лев?
 

nurysha

Кастелян
LaL перенесу сюда теорию из сериального отдела.

Теория почему как такового горящего меча "Светозарного" не было, нет и не будет.

Джон - владелец Длинного когтя - видел сон где держал горящий меч.
Брианна - Верный клятве - во сне Джейме у нее тоже горел меч.
Джейме сам держал горящий меч в том сне - скорее всего он будет владельцем Вдовьего плача.
У нас есть еще Губитель сердец и предположительно Темная сестра и скорее всего в ВЗ еще два перса увидят во сне себя с горящим мечем.
Владельцем Темной сестры будет Джорах Мормонт.
 
Последнее редактирование:

Rocsana

Ленный рыцарь
Леди LaL,
прошу Вас внести в каталог еще одну мою теорию касательно первого Иного (Что-то в последнее время различные теории так и лезут в голову:))

Ссылка на сообщение:
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2305838/

Основные тезисы выношу в начало, чтобы легче было их добавлять в каталог;) Далее напишу аргументацию (хоть и слабую за неимением точной информации об Иных):
  • Первый Иной был древним королем, правившим вначале на просторах Эссоса. Затем по некоторым причинам (возможные причины укажу позднее) направился в Вестерос.
  • Он владел определенной магией, магическими знаниями, которые использовал для своих целей (предположительные цели также опишу позднее). Эти знания и умения были у него изначально, а не передались при его превращении.
  • Заселение/покорение Вестеросса происходило также через Студеное море из Эссоса, но уже на несколько тысячелетий позднее, чем заселение через перешеек.
Итак, приступаю к описательной базе моих предположений.

В мире Мартина, как известно, большое внимание уделяется различным древним легендам и сказаниям. Одна из таких легенд гласит о том, что некогда на просторах Эссоса жил девятый император Великой Империи Зари, который значится виновником Долгой Ночи. По легенде он практиковал черную магию и некромантию Небольшая справка об использовании термина "никромантия" в мире фентези:
В произведениях фентези понятие «некромантия» трактуется в достаточно широком ключе. Данный термин подразумевает взаимодействие с миром мёртвых, использование его энергии, управление миром мёртвых. Это может быть управление мёртвыми телами (создание нежити), использование для заклинаний некромантической, негативной энергии (иссушение, похищение жизни) или разговор с мёртвыми. В некоторых произведениях фэнтези некромант сам — «мертвец наполовину», нежить, но в большинстве упоминаний он — живой человек
Описание, как нельзя кстати, подходит к человеку (существу), возглавляющему армию мертвецов.
Как же мог император Кровной Яшмы (возможно, это одно из имен первого Иного) оказаться на просторах Вестероса?
Тут стоит вспомнить описание географических границ Великой Империи Зари
Великая Империя Зари простиралась от Студеного моря до Нефритового, западной границей ей служили Костяные горы, а восточной Серая пустош.
Тут важно именно Студеное море. На всякий случай прикрепляю карту его местоположения
IMG1227PNG_5374190_23992837.png
Итак, первый Иной, будучи королем из Эссоса мог вполне перебраться в Вестерос при помощи морских путей.

В век Зари на этом континенте, как известно, проживали Дети Леса.
Потом произошло постепенное заселение Вестероса людьми из Эссоса. Принято считать, что заселение происходило исключительно через перешеек. Но возможно и через Студеное море, учитывая что в Эссосе в то время, согласно легендам, процветала великая империя, чье крушение датируется наступлением Долгой Ночи (то есть значительно позже появления Первых людей на просторах Вестероса)

Теперь о том, зачем королю из Эссоса понадобилось переплывать море.
Тут стоит вспомнить, что Первые люди появились на просторах Вестероса за несколько тысячелетий до его предположительного прибытия на этот континент. Они (эти переселенцы и первооткрыватели до того момента неизведанных земель) появились в Вестеросе около двенадцати тысяч лет назад, придя из Эссоса по сухопутному перешейку - Руке Дорна. Далее, по прошествии определенного времени, они начали создавать сотни новых королевств на своей новой земле, заключив мир с Детьми Леса.
Первый Иной, человек который повинен в наступление Долгой Ночи, появился, предположительно, за восемь тысяч лет до описываемых событий. То есть, получается, что между первым заселением Вестероса и его прибытием туда разница во времени составляет примерно четыре тысячи лет.
Достаточоно большая разница, чтобы на Востоке услышали о новых территориях (новых королевствах, созданых на этих территориях) и построили планы к покорению новых земель для расширения империи.
Итак, первая причина - это именно расширение владений своей империи.

Второй причиной может служить его бегство из Эссоса, если имела место какая-либо война, в результате которой первый Иной числился среди проигравший стороны.
Тут вспоминается история с Сауроном, который после проигранной битвы бежал в Средиземье и надолго там затаился. Он отказался преклонить колени перед победителями и, потеряв все, кроме жизни и силы, решил построить новое царство на другой земле - в Средиземье
После поражения Моргота Саурон принял свой самый прекрасный облик и обратился к Эонвэ, герольду Манвэ и командующему армией Валинора, с мольбой о пощаде. Это могло не быть ложью, так как Саурон был потрясён разгромом Моргота. Однако Эонвэ в любом случае не имел права простить или покарать Майа, подобного себе. Через Эонвэ Манвэ, Владыка Валар, приказал Саурону прийти к нему на суд, оставив ему, тем не менее, шанс на раскаяние и полное прощение. Однако, не желая склониться перед Валар, Саурон бежал и надолго затаился в Средиземье.
В мире Мартина есть упоминание о конфликте императора Кровавой Яшмы с его сестрой, которая должна была унаследовать престол после их отца
После смерти Опалового императора, престол перешел к его сестре, но завистливый брат сверг и убил ее, провозгласив себя Императором Кровавой Яшмы.
Возможно был действительно некий конфликт. Борьба за власть. И в результате этого конфликта ему пришлось покинуть территорию Эссоса, вероятно, даже после определенных побед или даже воцарения.
Вообще об этом конфликте известно мало. И многое могло быть искажено по прошествии тысячелетий. Все обрасло легендами.
Известно лишь то, что после этого конфликта (отчасти из-за него) наступила Долгая Ночь.

Итак, первый Иной на просторах Вестероса и обладает, по легенде (и по подтверждению в сериале) достаточно сильной магией (знаниями о магии), с помощью которой может подчинять своей воле мертвых людей. (Вряд ли эта способность ему передалась после превращения его Детьми Леса)
Тут опять прямо напрашивается аналогия с Сауроном и создаваемой им армией Орков.

Изначально планы первого Иного могли быть благими, но постепенно власть могла его развратить (одна из основных идей саги Мартина именно о развращении человека властью, о том, что эта власть может с человеком сделать)
Опять вспомню Саурона
Постепенно, начав с благих намерений (переустройства и восстановления Средиземья, покинутого богами), он стал воплощением Зла и существом, возжелавшим Абсолютной Власти, стремясь в результате стать «господином и богом людей»
Известно, что очень долгое время Дети Леса и Первые люди жили достаточно мирно, но потом что-то послужило причиной для начала войны. Кто-то нарушил заключенный некогда мир между Первыми людьми и Детьми Леса. Возможно, нагнетание происходило постепенно. Но потом, скорее всего, кто-то резко решил покончить с богами Детей Леса по своим личным причинам. И намеренно начал уничтожать их священные деревья и их самих, не желающих мирится с навязанным порядком.
Еще материал из Толкиена, которым вдохновлялся Мартин:
Говоря о «благих намерениях» Саурона, Толкин подчёркивал, что в это время он «не был по-настоящему и полностью злым, как не бывают полностью злыми все реформаторы, желающие поторопиться с реконструкцией: и реорганизацией, пока гордость и жажда не станут проявлять во всём свою волю и не пожрут их»

Превращение этого человека в первого Иного не изменило его стремлений, а наоборот усилило их. Он по-прежнему желал уничтожить всех Детей Леса и всех несогласных покориться новому порядку. Произошло еще большее его падение. Он стал истиным воплощением зла.
После своего первого поражения в войне он продолжал копить силы в течение восьми тысяч лет, чтобы опять исполнить свои планы по созданию нового порядка.
P.S.
Теория еще до конца не доработана. Буду ее дополнять
 
Последнее редактирование:

Hastred

Лорд
Теория. Рог Зимы уже был использован, и именно он разбудил Иных. Возможно, использован Мансом. Победят же их Рогом Огня, возможно, восстановив нормальный цикл сезонов.
Песнь Льда и Огня, таким образом, период времени между началом звучания рога льда и концом звучания рога огня.
 

Rocsana

Ленный рыцарь
Леди LaL, прошу внести в каталог еще одну мою теорию по поводу пророчества, данного Дейнерис в доме Бессмертных:)

Ссылка на сообщение: http://7kingdoms.ru/talk/posts/2320769/

Пророчество:
Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь...Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви...Три измены должна ты испытать… одну из-за крови, одну из-за золота, одну из-за любви…
...three fires must you light...one for life and one for death and one to love . . . . . . three mounts must you ride...one to bed and one to dread and one to love . . . . . . three treasons will you know...once for blood and once for gold and once for love...

Теория
Мне кажется, что пророчество связано с тремя мужьями Дейнерис:
первый муж - Дрого;
второй - Хиздар зо Лорак;
третий - Джон Сноу
(Джон Сноу станет третьим мужем Дейнерис)

Описание теории
Итак, первая часть из первых пунктов касалась первого мужа Дрого и, как мне кажется, уже сбылась. Она "оседлала" первого коня, имеется ввиду Дрого. Далее она испытала измену от Мирри Маз Дуур, которая пытаясь "вылечить" Дрого, тем самым предала ее и отняла у нее и ребенка и мужа. В результате этого Дейнерис зажгла первый костер, в который вступила, костер, в котором появились драконы. Костер за жизнь.

Второй муж Хиздар зо Лорак. Она вышла за него, боясь сложившейся ситуации (один для страха), как внешних врагов (коалиции рабовладельческих городов), так и внутренних (Сынов Гарпии), стоит учитывать и разгоревшуюся эпидемию. Также она опасалась за свою жизнь, учитывая ее тогдашнее положение. И ради достижения мира и упрочнения своего положения, ради безопасности в том числе, она пошла на второй брак, боясь нежелательных последствий. Последствий в том случае, если она не попыталась бы укрепить своё положение подобным браком.
Вторая измена также связана со вторым мужем. Он изначально пытался нажиться на Бойцовых ямах (скупил их за бесценок после закрытия) и пытался всеми правдами и неправдами убедить королеву их открыть. После их открытия, он пытлся ее впервые отравить. После того, как она улетела на Дрогоне, он пытался сместить всех ее сторонников с постов, но это ему не удалось. Предательство явно имеет место. Но вот причины предательства пока видны не все однозначно. Он хотел власти, это не вызывает сомнений. Предательство ради власти. Но он также мог предать ее ради золота. Возможно, имел место тайный союз с другими рабовладельческими городами. Он мог получать от них определенные деньги на финансирование Сынов Гарпий. Также могло иметь место соглашение с этими городами на устранение им Дейнерис (смещение, убийство, переворот - любым способом). При этом он оставался бы правителем Миэрина и получал для этого переворота (подготовки переворота) финансирование от других городов.
Тут играет роль и тот факт, что он имел влияние на Гарпии (убийства Гарпий на 90 дней прекратились перед свадьбой по договору с Дейнерис) Значит он мог вполне финансировать Сынов Гарпии при финансовой поддержке Волантиса, Астапора и Юнкая. Флот Волантиса по договоренности с Юнкаем и с Хиздаром видимо, должен был напасть на Миэрин (на Дейнерис). Таким образом получается предательство ради корысти, ради власти и ради золота.
Второй костер Дейнерис должна зажечь, состоя в этом браке, костер за смерть.
Она была схвачена дотракийцами. Предполагаю, что она войдет в костер зажженный именно в Вейс Дотрак, поскольку просто так она выбраться оттуда не сможет. Костер за смерть. Мне кажется, что с костром события будут такими же, как были представлены в сериале. Из-за этого костра перед ней склоняться все дотракийцы, также как это было в конце первой книги, только теперь склонившихся будет в разы больше. В результате этого ей удастся отбить Миэрин в битве с Юнкаем, Астапором и Волантисом и покончить с Сынами Гарпии и со своим вторым мужем.

Третий муж Джон, и третья часть пророчества касается его. (Только теория, если что)
Она выйдет за него замуж. Здесь не берусь предсказывать финал их отношений. Только говорю о свадьбе, о начале их отношений. И да, изначально союз будет заключен по любви по логике пророчества.
Также измена связана с Джоном. Возможно изменит (нет не как супруг изменит, если что:D) он ей, как было с Хиздаром. (Хиздар лично ее предал) Возможно будет как с Дрого, когда измена произошла по вине самой Дейнерис, при этом она потеряла и Дрого и ребенка.
У меня есть две версии на этот счет. Первая: Джон предаст Дейнерис, чтобы защитить ее. Предаст их общие планы по борьбе с Иными и поступит сообразно своим мыслям, чтобы недопустить возможной смерти Дейнерис. Это повлечет определенные последствия для других и возможно для них самих. Но это маловероятно, однако, я оставлю это здесь на всякий случай:)

Вторая версия касается предательства Тириона из-за его соперничества с Джоном за Дейнерис. Предательство Тирионом именно Дейнерис. Тут приходит на ум первоначальная задумка Мартина о противостоянии Тириона и Джона из-за любви. И хоть она серьезно была изменена (там была Арья, а не Дейнерис), все же кое что может остаться до сих пор очень важным. А именно, замазаная часть этой первоначальной задумки.
Итак, по первоначальной задумке они оба (Джон и Тирион) должны были влюбиться в Арью, и это привело бы к определенным последствиям, которые замазаны. То что там замазано, должно произойти в конце.
Изгнанный Тирион примкнет к другой стороне, объединившись с уцелевшими Старками ради свержения своего брата, и постепенно влюбится в Арью Старк. Эта вспыхнувшая и оставшаяся безответной страсть приведет к смертельному соперничеству Тириона с Джоном Сноу.
[Замазано]
Изгнаный Тирион у нас примкнул к Дейнерис, а не к Старкам. Ради свержения своей сестры, которая его подставила, а не брата, который его подставил в изначальной задумке. Постепенно он может влюбиться именно в Дейнерис. Джон также может влюбится в Дейнерис, а не в Арью.
Раз последствия соперничества из-за любви между Джоном и Тирионом замазаны, значит это важно, значит эта задумка не изменилась скорее всего. Соперничество из-за любви. Печальные последствия этого соперничества. Возможно предательство Дейнерис из-за любви, как вариант.
Насчет третьего костра. По идее Дейнерис также должна зайти в него по аналогии с первыми двумя. За этим также будут наблюдать люди. И этот костер, скорее всего, будет зажжен в самом конце. Он будет зажжен за любовь. Возможно ради Джона. Скорее всего после печальных последствий третьего предательства необходимо будет зажечь этот последний костер.
 
Последнее редактирование:

ЛедиЛёд

Знаменосец
Леди LaL, в Каталоге есть ваша гипотеза "Тайвин Ланнистер как соломенный вдовец". Пожалуйста, добавьте к этой гипотезе ссылку еще и на мой нынешний пост, ибо я отыскала в Пире стервятников дополнительный маленький пруфчик.

Как все мы помним, Пир стервятников Виленская впервые переводила по черновому варианту рукописи. Позже, после всем известного скандала, для нового издания книги она сделала кое-какие поправки - в первую очередь была добавлена та пресловутая последняя глава Бриенны. Но много деталей так и остались пропущенными - в главах Серсеи, Сансы, а вот теперь я нашла пропущенную полуфразу в главе Джейме.

Собственно текст:
“I am a knight,” he told her, “and Cersei is a queen.”
A tear rolled down her cheek. The woman raised her hood again and turned her back on him. Jaime called after her, but already she was moving away, her skirt whispering lullabies as it brushed across the floor. Don’t leave me, he wanted to call, but of course she’d left them long ago.
Перевод Виленской:
— Я в самом деле стал рыцарем, а Серсея — королевой.
По щеке женщины скатилась слеза. Она вновь надвинула капюшон и повернулась к нему спиной. Джейме позвал ее, но она уже уходила, шурша подолом по камню. Не оставляй меня, хотел крикнуть он, но она уже давным-давно оставила их.
Дословный перевод:
– Так я рыцарь, – возразил он, – а Серсея королева.
По щеке Молчаливой сестры скатилась слеза. Она вновь опустила капюшон и повернулась к нему спиной. Джейме окликнул женщину, но та уже уходила, волочащаяся по полу юбка шептала колыбельные. «Не оставляй меня!» – хотелось крикнуть ему… но она уже давным-давно оставила их.
Получаем, что вот эта деталька: "подол юбки шептал колыбельные" была вставлена в самый последний момент, уже после работы автора с редактором. Причина может быть единственной - дополнительное усиление материнской ноты. Так что, на мой взгляд, сомнений больше нет - Джоанна в Молчаливых Сестрах.
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Леди LaL, в Каталоге есть ваша гипотеза "Тайвин Ланнистер как соломенный вдовец". Пожалуйста, добавьте к этой гипотезе ссылку еще и на мой нынешний пост,
Да я ради прекрасной Джоанны Ланнистер именную темку открою в Персоналиях. Ведь сия дама полна таинственности :)
 

Lev

Кастелян
Леди LaL У меня вот такая небольшая теория:
Параллели между судьбой Юного Грифа, Джона Коннингтона и возможной смертью Томмена с книгой "Проклятые короли". Там отравили младенца-короля Иоанна I Посмертного, (здесь Томмена отравят), после чего на престол взошел Филипп V Длинный. Причем младенца Иоанна отравила графиня Артуа (здесь Варис или одна из Песчаных Змеек), чтобы ее зять Филипп стал королем. Как и в случае Филиппа, Юного Грифа тоже считают умным и способным правителем королевства, c большим потенциалом, но как и Филипп, ЮГ взойдет на трон с кровью ребенка на руках. После воцарения Филиппа произошло религиозное восстание бродячих банд (здесь восстанут Честные Бедняки и Сыни Воина), которую с трудом подавили, а позже эпидемия проказы (здесь серая хворь Джона Коннингтона), от которой Филипп Длинный заболел и умер в мучениях. Думаю, Коннингтон распространит эпидемию серой хвори, впоследствии Юный Гриф заразиться и умрет от болезни.
 
Последнее редактирование:
Сверху