Чудо-чудное, диво-дивное в ПЛиО. Кадастр чудес

Тема в разделе "Вокруг Песни Льда и Пламени", создана пользователем grey king, 4 окт 2014.

?

в какой из книг Джорджа Мартина больше всего чудес

  1. Путеводитель

    4 голосов
    15,4%
  2. Приквелы "Рыцарь семи королевств", "Принцесса и королева" и др.

    2 голосов
    7,7%
  3. Игра престолов

    4 голосов
    15,4%
  4. Битва королей

    1 голосов
    3,8%
  5. Буря мечей

    2 голосов
    7,7%
  6. Пир стервятников

    0 голосов
    0,0%
  7. Танец с драконами

    6 голосов
    23,1%
  8. Ветра зимы

    7 голосов
    26,9%
  1. grey king

    grey king Знаменосец

    Читаешь сагу Мартина и приквелы всяческие и думаешь -"фэнтезийный ли этот продукт?" Всё потому, что количество и качество, необходимых для жанра чудес, кажется маловатым. В сериале и того меньше, дракона покажут и радуйся. А ЧУДЕСА ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!
    Поэтому в этой теме я предлагаю создать систему учета всех чудес в ПЛиО. :proud:Буду отслеживать и отмечать в начальном посте. :writing:
    Давайте подсчитаем, сколько их на квадратный километр книги.:thumbsup:
    Опять же проблема - что здесь считать за чудо, а что в этом мире само собой разумеется. Может для нас это чудо, а в Валирии драконы основа народного хозяйства. Но с другой стороны, когда какие- то существа были, а потом появились, то это наверняка чудо. Короче, это тоже обсуждаем.
    Что жду от вас. Указываете чудо, т.е. нечто магическое по своей природе, пишете его тип - искусственное (то есть рукотворная магия) или магия естественная (мать-природа угодила), и указываете в какой книге чудо было.
    Тему "чудеса рукотворные и нерукотворные" не повторяю, т.к. эта новая тема гораздо шире.
    ...
    Начну с чуда, которое было самым первым из того, что придумал сам Мартин. Это лютоволчица, найденная Эддардом Старком. Лютоволки оставались в памяти народной лишь как легенда. Отдельный вопрос - как эта "легенда" беременная вообще по другую сторону Стены оказалась?:fools: Лютоволки - магические существа, существующие в природе Вестероса. Имеют магическую связь между собой и своими хозяевами. Ну и источник магии в лесах Севера, ибо признаются Детьми леса как существа, которые переживут всех в этом мире.

    1. Лютоволк. естественное чудо. - ИП;
    2. Иные. естественное чудо. - Пролог ИП;
    3. Магия теней - появление Мири Мааз Дуур в шатре Дрого. искуственное чудо - ИП;
    4. Магия теней - Мелисандра и убийственная Тень Станниса. искуственное чудо -БК;
    5. Свечи Стеклянные (обсидиановые) из Цитадели- искусственное чудо - ПС;
    6. Валирийские дороги. Магия драконов. - искусственное чудо. - ТсД;
    7. Чардрева - магия Детей Леса. естественное чудо - ИП.
    8. Поцелуй Огня. Торос с его помощью Берика Дондарриона семь раз оживлял - естественное чудо. - Буря мечей.;
    9. Железный трон, созданный при помощи драконова огня Балериона Черного ужаса - искусственное чудо. - ИП;
    10. Мгновенная смена лица Якеном Хгаром - искусственное чудо. - БК;
    11. Зеленые сны Рида - естественное чудо - ИП
    11.1 ... ;
    12. способности варгов:
    12.1. Варамир Шестишкурный варговался в шесть животных, в охотницу, а после смерти в волка. - естественное чудо ТсД;
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2014
    dreaming of summer, Szarlej, GameOfThrones и 4 другим нравится это.
  2. Leroks

    Leroks Знаменосец

    Лютоволки - обычные животные мира Вестероса.
    То, что про них травят байки, в волшебных их не превращает.
    Магическая связь исходит от хозяев-варгов, а не от животных.
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2014
  3. Lord Abraxas

    Lord Abraxas Удалившийся

    Так уж нужны чудеса?:wth: :^) По мне, так политические интриги, игра в Престолы, война Королей поинтереснее чудес будут. А чудеса - почти всегда отдают духом некой обыкновенной фэнтезийной заштампованности, а Мартин не слишком любит ей грешить.
    Но раз уж вы начали составлять кадастр, то внесу свою скромную лепту:
    1. Иные, естественное чудо, появление - пролог ИП.
    2. Магия теней, искуственное чудо, появления - ИП (Мири Мааз Дуур в шатре Дрого) и БК (Мелисандра и убийственная Тень Станниса)
    3. Чардрева и магия Детей Леса, естественное чудо, упоминание - ИП
    4. Варги, естественное чудо, упоминание - ИП
    5. Зеленые сны, естественное чудо
    6. Великаны, мамонты, драконы и т. д., естественное чудо
     
    dreaming of summer, Эрендира, LaL и 3 другим нравится это.
  4. grey king

    grey king Знаменосец

    т.е. Типа это такие же мамонты, только с зубами. А если сейчас у нас появились бы мамонты - разве не чудо бы это было. ?
    ...
    Lord Abraxas, магия детей леса - естественная, а магия теней - искусственная , почему ?
    и еще думаю не просто фиксировать факт магического явления, а его проявление, особенно искусственное. Вот как вы магию теней расписали.
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2014
    Кэт Шредингера нравится это.
  5. Lord Abraxas

    Lord Abraxas Удалившийся

    grey king, ну Дети Леса они как бы изначально сверхъестественные магические существа, а магия теней порождается заклинаниями обычных людей, которые просто обучились этому искусству.
     
    dreaming of summer, Дука, Леди N и ещё 1-му нравится это.
  6. Leroks

    Leroks Знаменосец

    Нет - в этом нет ничего сверхъестественного.

    Свечи Стеклянные - ПдВ.
    Валирийские дороги - ТсД.
     
    LaL и grey king нравится это.
  7. grey king

    grey king Знаменосец

    Ладно, с лютоволками и мамонтами надо подумать ....
    А валирийские дороги - что тут магического? Хорошие инженеры, прораб и рабы. И все чудо ;)
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2014
    Эрендира и Исенгрим нравится это.
  8. Leroks

    Leroks Знаменосец

    Они вроде как абсолютно прямые (наверняка для их создания использовали драконов, это само по себе делает их дивным дивом)), абсолютно ровные, абсолютно без стыков, абсолютно не изнашиваются(хотя там климатические условия благоприятные) и при том очень широкие.
    "Это была не утоптанная земля, не булыжник и не каменные плиты, а сплошная полоса оплавленного камня, торчащая на полфута над землёй, чтобы дождь и талая вода стекали на обочину. В отличие от грязных троп, называемых дорогами в Семи Королевствах, по валирийским дорогам могли проехать три повозки в ряд, и им не были страшны ни время, ни колеса. Они всё также были надёжны и неизменны, даже спустя четыреста лет после того, как Рок погубил Валирию."
     
    dreaming of summer, barmaley73, LaL и 3 другим нравится это.
  9. Леди N

    Леди N Знаменосец

    Абсолютно ровные дороги без стыков, которые и через четыреста лет остаются такими же прекрасными - это и для современного мира диво дивное:)
     
    Tangled, Felis, dreaming of summer и 9 другим нравится это.
  10. grey king

    grey king Знаменосец

    Тогда и Железный трон, созданный при помощи Балериона, надо считать чудом. Кто "За"?
     
    Эрендира и LaL нравится это.
  11. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Велоцерапторы в Браавосе:thumbsup:
     
    dreaming of summer, Эрендира, LaL и 2 другим нравится это.
  12. Leroks

    Leroks Знаменосец

    Это всё-таки можно воссоздать и без драконьей помощи.
     
    grey king нравится это.
  13. Исенгрим

    Исенгрим Знаменосец

    Имхо, лютоволки и мамонты тоже чудо. Даже Старки были удивлены, увидев лютоволка, а что уже говорить про остальных южан? А мамонты как бы тоже чудо не меньшее. Для нас точно, но и не бродят же они обычно под Стеной. Их появление достаточно уникально.
    Так же к чудесам можно отнести всю магию. Магические существа, такие как драконы и Иные тоже чудо.
    Да, полностью согласен. :thumbsup: Мне кажется, что в Ветрах этих чудес станет больше, ведь приближаются такие события, которые являются настоящим эпическим магическим коктейлем.
     
    Эрендира, LaL, grey king и ещё 1-му нравится это.
  14. Leroks

    Leroks Знаменосец

    Человек, никогда не видевший большой воды, увидел океан? Это срочно станет чудом из чудес для всего человечества?
     
    barmaley73 и grey king нравится это.
  15. Марш

    Марш Ленный рыцарь

    Лютоволки и мамонты это просто животные. Совершенно обычные животные к северу от Стены. Появление их южнее это аномалия (даже не аномалия, а следствие изменения климата - преддверие долгой зимы), а не чудо.

    В чудеса можно записать смену лица безликими. Если случай с Арьей еще можно списать на сложную операцию, то мгновенная смена лица Якеном это точно чудо.
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2014
    dreaming of summer, Эрендира, LaL и 2 другим нравится это.
  16. Исенгрим

    Исенгрим Знаменосец

    Но в мире плио факт существования океана - норма. ;)
     
    grey king нравится это.
  17. grey king

    grey king Знаменосец

    Согласен. аномалия. Вот поэтому и думаю, что мамонты это нормально для севера, но непривычно видеть их, а лютоволки это магия.
    Вот факт существования драконов мы не отрицаем, но они источник магии общемировой, а лютоволки именно магии детей леса, которую признали первые люди. Тут согласен с Исенгрим :hug:
    Как:woot: ????? Я только дороги с вашей подачи посчитал, а вы против ЖТ :annoyed:. Ну и как ЖТ сделать без Балериона. Причем ЖТ такой как описывает его Мартин, а не сериальский.
    Вот это типа мамонтов. Есть они за МКАДом, нет их - от этого магии не горячо не холодно. Вот если бы их когти например, благодаря магическим свойствам могли расцарапать драконью чешую, то да ЧУДО. а так как сказал сир Марш, АНОМАЛИЯ.
    --- Склейка сообщений, 4 окт 2014 ---
    Ис, в этом то вся и штука. Никтож не отрицает что в книге магия есть. Вопрос где она? Я вот и хочу посчитать, как бы собрать факты, доказывающие, что тут пахнет керосином. Конечно каждый полет дракона считать глупо, это естественное чудо. Но использование их магических свойств думаю считать ЧУДОМ. И тогда у нас список будет ПОДРОБНЫЙ.
    Еесли ты и другие согласны, то вношу в список все штучки из валирийского металла *пошел в вики копировать список*
     
  18. Исенгрим

    Исенгрим Знаменосец

    А чего это чудо должно быть именно магическим? :doh:
    По-моему, этот велораптор вполне себе чудесен: появись он перед нами, было бы это чудом, появись он в мире плио - чудо не меньшее и отношение к нему не меньшее.
    --- Склейка сообщений, 4 окт 2014 ---
    grey king, магия - везде. Дракон это выяв, проявление магии, магическое существо. Порождение валирийськой или асшайской магии. Это еще точно не известно. Я типы магии разграничиваю исключительно исходя из своих личных догадок.
     
    dreaming of summer, Эрендира и grey king нравится это.
  19. grey king

    grey king Знаменосец

    Так, хорошо.:thumbsup: Раз народ так считает. сделаю новую голосовалку на неделю. а потом внесу результаты в кадастр.
    о кей:thumbsup: Только давайте по форме. Чудо запишем как искусственное, а книга?
     
    Эрендира и Исенгрим нравится это.
  20. abril

    abril Знаменосец

    Когда вернетесь, скажите, почему зеленые сны не занесли в кадастр, как было предложено:
     
    dreaming of summer, Эрендира, LaL и 2 другим нравится это.