• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Арго

Удалившийся
Я все пытаюсь понять, какой урон может нанести издание книг сериалу, если
75 % телезрителей и вовсе читать не умеют.
И если книги с сериалом разошлись уже очень значительно. И если до сих пор сериал как-то смотрели по уже вышедшим книгам.
Да что там, какие книги, когда слито описание сценария к еще не вышедшему сезону, слиты фотки со съемок, слиты описания отдельных сцен... Как после этого могут повлиять книги на просмотры, покупки и т.д.? И какой смысл тогда в самом явлении экранизации, если это коммерчески не выгодно?
Если Мартин начал тормозить с выпуском книг (Буря 2000, Пир - 2005) задолго до выхода первого сезона (2011), и даже до покупки прав на сериал (2007), то ВЗ - это просто очередной этап замедляющегося хода работ, вполне укладывающийся в его прогрессию. Вернее, регрессию.
 

assec

Знаменосец
Ваше третье утверждение противоречит второму ;)
:(

Только для того, кто не умеет считать.

так на мировой широкий экран он вышел. это в россии со 2 февраля

Вы очень льстите Поднебесной, где он вышел на широкий экран. В Штатах премьера 17 февраля - позже чем у нас.

Я все пытаюсь понять, какой урон может нанести издание книг сериалу,

О том, что Деничка займется секесом с Джоником, телепузики должны узнать из сериала, а не из грязных спойлеров читателей. Телепузики и так страдали 5 сезонов. Им всю малину обспойлеривали те 25%, что умели читать.
 

Арго

Удалившийся
О том, что Деничка займется секесом с Джоником, телепузики должны узнать из сериала, а не из грязных спойлеров читателей. Телепузики и так страдали 5 сезонов. Им всю малину обспойлеривали те 25%, что умели читать.
Мне иногда кажется, что у вас там стоит "генератор случайных ответов" из супового набора "лобстеры", "телепузики", "а Тирион будет у них десницею", "Деничка займется секесом с Джоником" и некоторых промежуточных слов :D
Понимаете, я не против теории в принципе. Проблема в том, что она трещит по швам.
В какой момент был заключен сей выгодный контракт? Если одновременно с покупкой прав, то мы имеем Пир, который уже писался 5 лет и вышел за 2 года до предполагаемых событий. И здесь возникает вопрос, на кой ляд руководству канала или продюсерам проекта платить автору астрономическую сумму, эквивалентную возможным прибылям от продаж книжной серии (не одной книги, а сразу Танца, Ветров и Грез, плюс сопутствующие продажи остальных книг) и потерь от срыва контракта с издательством, уповая на проект, который на стадии запуска. То есть нельзя сказать, будет ли он успешным или провальным, окупится или нет, какими будут рейтинги, какими будут прибыли от сопутствующих товаров, продлят ли его вообще на второй сезон или даже дальше пилота. Запустится ли он вообще, потому что в Голливуде и на тв полно долгостроев и замерзших на стадии разработки проектов. И вот с такими переменными канал решает выплатить автору огромную сумму компенсации руководствуясь тезисом, которому нет доказательств - нет никаких исследований и анализов, потому что не было подобных прецедентов. Был под носом только коммерческий успех Гарри Поттера, которому выход книг создал дополнительный пиар - там, по-моему, фильмы пиарили книги, а книги - фильмы. И это мы говорим о людях с тв, которые руководствуются всегда точными данными, расчетами и исследованиями. Они просто вдруг решили, что так "выгоднее", и кто-то решил за это дело заплатить огромную сумму денег?
Берем другой вариант - первый сезон уже вышел, канал впечатлялся его успехом и они решают заключить с Мартином контракт на невыход книг. Это уже 2011 год и это уже две вышедшие книги - Пир и Танец - писавшиеся соответственно 5 и 6 лет. То есть процесс уже шел в том затухающем ритме, который мы сейчас наблюдаем. Зачем руководству канала платить за то, что в любом случае происходит? Как может Мартин доказать, что в противном случае уже в течении 2-3 лет сможет выдать оставшиеся книги? То есть у него книги были уже под подушкой, он просто так решил оттянуть на годы выход двух из них?
И, наконец, если Мартин знал заранее о собственных планах - зачем он ставит себя в неудобное положение и подвергает стрессу, каждый раз публично объявляя очередной дедлайн и в очередной раз публично кается, назначая следующий? Почему бы сразу не объявить "книги выйдут, когда выйдут, отстаньте"?
А теперь берем Бритву Оккама.
Вам пришла в голову эта теория, когда прошлая доказала свою несостоятельность самим фактом невыхода в срок очередной книги. Вместо того, чтобы прийти к очевидным выводам, вы придумываете многоходовочки и новые конспирологические теории, включающие в себя невыгодные контракты, неизвестные переменные, неподтвержденные гипотезы... Зачем? На вопрос, почему Мартин так медленно пишет, существует куча довольно прозаичных вариантов ответов - старость, усталость, потеря интереса, неудачный творческий метод работы, депрессия, творческий кризис, лень, неумение работать по графику и т.д. Все они одинаково приложимы и к Пиру и Танцам, не вписывающимся в вашу теорию.
 

assec

Знаменосец
Мне иногда кажется, что у вас там стоит "генератор случайных ответов" из супового набора "лобстеры", "телепузики", "а Тирион будет у них десницею", "Деничка займется секесом с Джоником" и некоторых промежуточных слов :D
Понимаете, я не против теории в принципе. Проблема в том, что она трещит по швам.
В какой момент был заключен сей выгодный контракт? Если одновременно с покупкой прав, то мы имеем Пир, который уже писался 5 лет и вышел за 2 года до предполагаемых событий. И здесь возникает вопрос, на кой ляд руководству канала или продюсерам проекта платить автору астрономическую сумму, эквивалентную возможным прибылям от продаж книжной серии (не одной книги, а сразу Танца, Ветров и Грез, плюс сопутствующие продажи остальных книг) и потерь от срыва контракта с издательством, уповая на проект, который на стадии запуска. То есть нельзя сказать, будет ли он успешным или провальным, окупится или нет, какими будут рейтинги, какими будут прибыли от сопутствующих товаров, продлят ли его вообще на второй сезон или даже дальше пилота. Запустится ли он вообще, потому что в Голливуде и на тв полно долгостроев и замерзших на стадии разработки проектов. И вот с такими переменными канал решает выплатить автору огромную сумму компенсации руководствуясь тезисом, которому нет доказательств - нет никаких исследований и анализов, потому что не было подобных прецедентов. Был под носом только коммерческий успех Гарри Поттера, которому выход книг создал дополнительный пиар - там, по-моему, фильмы пиарили книги, а книги - фильмы. И это мы говорим о людях с тв, которые руководствуются всегда точными данными, расчетами и исследованиями. Они просто вдруг решили, что так "выгоднее", и кто-то решил за это дело заплатить огромную сумму денег?
Берем другой вариант - первый сезон уже вышел, канал впечатлялся его успехом и они решают заключить с Мартином контракт на невыход книг. Это уже 2011 год и это уже две вышедшие книги - Пир и Танец - писавшиеся соответственно 5 и 6 лет. То есть процесс уже шел в том затухающем ритме, который мы сейчас наблюдаем. Зачем руководству канала платить за то, что в любом случае происходит? Как может Мартин доказать, что в противном случае уже в течении 2-3 лет сможет выдать оставшиеся книги? То есть у него книги были уже под подушкой, он просто так решил оттянуть на годы выход двух из них?
И, наконец, если Мартин знал заранее о собственных планах - зачем он ставит себя в неудобное положение и подвергает стрессу, каждый раз публично объявляя очередной дедлайн и в очередной раз публично кается, назначая следующий? Почему бы сразу не объявить "книги выйдут, когда выйдут, отстаньте"?
А теперь берем Бритву Оккама.
Вам пришла в голову эта теория, когда прошлая доказала свою несостоятельность самим фактом невыхода в срок очередной книги. Вместо того, чтобы прийти к очевидным выводам, вы придумываете многоходовочки и новые конспирологические теории, включающие в себя невыгодные контракты, неизвестные переменные, неподтвержденные гипотезы... Зачем? На вопрос, почему Мартин так медленно пишет, существует куча довольно прозаичных вариантов ответов - старость, усталость, потеря интереса, неудачный творческий метод работы, депрессия, творческий кризис, лень, неумение работать по графику и т.д. Все они одинаково приложимы и к Пиру и Танцам, не вписывающимся в вашу теорию.
Когда кажется, следует креститься или идти читать Гарри Потера, бреясь бритвой Обамы.
Еще раз напомню, я, насильно, никого в свою версию, верить не заставляю. Особо почитателей потера. Время покажет. Т.ч. не утруждайте себя написаниями наукоподобных трактатов.
 

dmitrsh

Знаменосец
О том, что Деничка займется секесом с Джоником, телепузики должны узнать из сериала, а не из грязных спойлеров читателей.
На форуме вестеросорг был несколько месяцев назад пост, автор которого заявил(а) примерно следующее: "Есть только одна вещь, которая может заставить меня не читать оставшиеся две книги Мартина (ВЗ, Грезы). Это если в конце 8-го сезона Джон и Дени окажутся мужем и женой".
Взгляд сильно радикальный, но отражает суть того, что интересует весьма значительную часть читателей и зрителей. Есть те, кто убежден, что такой ход - верх глупости, а книги (сериал) намекают на противоположный результат. Есть те, кто пиарят именно такую концовку и убеждены в том, что книги (сериал) говорят об этом прямым текстом. А с кем и сколько Джон будет заниматься сексом в промежутке - всего лишь любопытная деталь.
Кстати, вопрос об исходе глобального конфликта с Иными, от которого зависит выживание человечества, такого ажиотажа не вызывает. Мартин сам заявил, что апокалипсиса не будет. Так что волноваться нечего. В худшем случае еще пол населения Вестероса (или мира) уничтожат, эка невидаль для любителей фантастики и фэнтези.
А вот с судьбами главных героев неопределенность. Рассуждения Мартин о толкинообразном горько-сладком конце с одной стороны питает надежды любителей счастливого брака аля Арагорн с долгим правлением любящих мужа и жены (или жены с прилагаемым мужем). Правда с именами мужа и жены возникают некоторые разногласия. С другой стороны в том интервью Мартин на розовые моменты концовки Властелина Колец мало обращал внимания. Больше на небольшое кровопускание в Шире, а также на уход Фродо в иной мир, который хоть и не загробное царство, но из которого возврата не будет. Кроме того, Мартин рассуждал когда-то и о концовке "Орден Манускрипта" Тэда Ульямса. Он считал, что принца Джошуа, возглавлявшего борьбу с северными демонами и их людскими пособниками, следовало оставить мертвым. Остается гадать, кого он считает аналогом принца Джошуа в ПЛИО.
А тут еще ДиД добавили со свои третим вау в самом конце саги со ссылкой на Мартина. В первом вау Станнис отправил на костер дочь, а потом и сам отдал концы вместе с женой и своей армией. Во втором вау Бран поломал еще в детстве жизнь Ходора, а потом погубил его, заодно подставив Детей Леса и Бриндена под нечто, что хуже обычной смерти. Третье вау должно быть в том же стиле или круче.
После таких заявлений большинство хочет узнать судьбу главных героев: убит-жив, ушел в стиле Фродо-не ушел, женился-не женился. Причем для многих "женился-не женился" - главная суть саги Мартина.
При этом издание ВЗ ничего не даст для удовлетворения этого любопытства. Для этого нужны Грёзы, а их ждать долгие годы даже при самых оптимистичных датах выхода ВЗ. А ВЗ из денежных соображений нужно было выпускать еще вчера, в смысле либо после 5-го сезона, либо, чтобы не спойлерить судьбу Джона, после 6-го. Тогда бы Мартин срубил новые десятки миллионов баксов, которые никакое НВО ему компенсировать не сможет.
 

Арго

Удалившийся
Еще раз напомню, я, насильно, никого в свою версию, верить не заставляю.
Это не вопрос веры, это вопрос логики или ее отсутствия в данном случае. Хотя, конечно, мы живем в стране со свободой вероисповедания. Можно верить и в бога, и в аллаха, и в то, что ПЛИО уже дописана) И время здесь ничем не поможет.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Книга пишется не только в досовском редакторе, но прежде всего в голове. Автору трудно заставить себя сесть за комп и выдать окончательный текст. Зато не думать о своих героях невозможно. Мысли лезут ему в голову и Мартин их записывает хоть в каком-нибудь виде. В таком виде - сыром, у него должны иметься почти все главы обеих книг, или просто все. Когда муза осеняет, Мартин их шлифует и складывает отдельно, а читателям сообщает, что продвинулся в написании книги. Поскольку муза является, когда захочет, и тычет пальчиком, куда стрельнет, скорее всего, Мартин шлифует попеременно -- в хаотическом порядке, главы из обеих оставшихся книг (или даже не обеих, а побольше). Это задерживает выход Ветров, зато все остальное может выйти с меньшими паузами.
 
Чисто исследовательский интерес: Как у умерших людей с сексом? Я очень переживаю за сериального Джона... Уж очень он потерянный, напряженный и не удовлетворенный... Также любопытство просыпается от эксперементов о половой связи людей с иными, тем более вроде как уже такое было в истории Ночного Дозора ( ох и затейники эти самые вороны - воздержание до добра не доводит)
 

нап

Удалившийся
Люди добрые, поможите чем можете: залезла в Неблог нашего автора- можно ли перевести вот это:
вопрос фаната:
Books

Would like to ask a question and it has nothing to do with game of thrones :)
Wild cards looks awesome, I'm tempted to read them.
Tho I like more medieval books. (Yours being my favourite)

After game of thrones, do you ever think you would do a Medieval fantasy/ Or Medieval story again.
Or even better question would you like to do another series based on this genre?
ответ Мартина
Jan. 10th, 2017 10:33 pm (UTC)

Re: Books

I will likely write more stories set in the world of Westeros after ICE & FIRE. Dunk and Egg, for starts.

Will I ever attempt another seven-book megaseries set in an entirely different fantasy world? Unlikely.

I have other stories I want to tell too. SF as well as fantasy. More Wild Cards, more Thousand Worlds.
Вот о чем переписываются иностранцы? Я через автопереводчик- мало чего поняла.
И вот тут, ответ фанату на просьбу - посидеть за кружечкой чая пива.
An hour or two? Unlikely.
Best chance would be to come to a worldcon. This year's is in Helsinki.
Кто знает, когда будет слет в Хельсинки?
 

Amsterdam

Лорд
нап
- Я хотел бы задать вопрос, и он не имеет отношения к ИП :) Дикие Карты выглядят классно, не могу устоять, чтобы их не прочесть. Хотя мне больше нравятся книги по Средневековью. (Ваши - любимые). Как Вы думаете, после ИП Вы напишете еще Средневековое фэнтези? Или вопрос получше, хотели бы Вы написать еще серию книг в этом жанре?
- Я хотел бы написать еще истории, происходящие в мире Вестероса, после Льда и Пламени видимо МЛиП. Дунк и Эгг, для начала. Попытаюсь ли я написать другую семикнижную мегасерию в совершенно другом фэнтези мире? Маловероятно. У меня есть другие истории, которые я тоже хочу рассказать. НФ так же, как и фэнтези. Больше Диких Карт, больше Тысячи Миров.
 

John Smith

Знаменосец
Как Вы думаете, после ИП Вы напишете еще Средневековое фэнтези? Или вопрос получше, хотели бы Вы написать еще серию книг в этом жанре?
Накаркают ведь. Почитает это Мартин, подумает, бросит "Ветра зимы" и начнет новый цикл фэнтези :D
 

-Arliss-

Лорд
В общем, присоединяюсь к отписавшимся а также к тем, кому его внутреннее чувство такта мешает об этом сказать напрямую - "Он меня бесит".
Мне даже уже лень защищать его от неправедных фанатов, доказывая, что "никто никому ничего не должен".
По фактам Давос за всю сагу ничего не сделал и если его выбросить
По фактам на таких персонажах как Давос и построена вся книга. Если кто-то этого не замечает, то это уж точно не проблемы Давоса.
Это как со Станнисом - многие упорно продолжают верить, что он сядет на ЖТ
:proud:
Чисто исследовательский интерес: Как у умерших людей с сексом? Я очень переживаю за сериального Джона...
Я просто уверена, что писюны возвращаются к жизни вместе с остальным телом :hug:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху