На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияLemmi, это англичане сделали, а вовсе не американцы
. И не только англичане, но и разные другие европейцы - помнится, писали когда-то, что во Франции БМ вышла аж в 4-х частях 
. То же самое с ТсД - на части его делили где угодно, но не в США.
Ну, про Джейни-Арью я высказала предположение в том ключе, чтобы этот ход был задержан заранее. Как и некоторые другие моменты стоило придержать или наоборот по другому прописывать еще в Битве и Буре. Но уж как Мартин написал. Возможно именно вот всякими мелочами, которые он ввел раньше времени, он и загнал себя в угол с невозможностью совершить таймскип.
Странно, а амазон вроде вез с Америки... Ну, тогда книга на оригинальном языке, а уж печать дело десятоеLemmi, это англичане сделали, а вовсе не американцы
А Вы посмотрите, какое издательство и где издано, на книжке же написано
. Американское - Bantam Books, New York.Да ничего
. Я ее померила - сантиметра четыре толщиной, примерно. Не сказать, чтобы особо отличалась от других:.jpg)
Угу и в попытках разрешить эту "дилемму" был завязан Мееринский узел, про который, похоже, никто так до сих пор и не понял что это было.
Не очень понимаю, как здесь влияет Дюна. В первой книге Мартин пытался осуществить первоначальный план, в котором в данном случае принципиальны два пункта:
В тот момент ничего подозрительного не было. В ранний период творчества Мартин легко охватывал большие промежутки времени
. Например, не очень большая детская новелла "Ледяной дракон" охватывает 10 лет, за которые королевство успело повоевать, проиграть, быть завоевано. Сестру изнасиловали. Героиня победила огненных драконов. Семья героини оказалась среди беженцев. Королевство отвоевали, а семья вернулась домой, за исключением сестры, которая очухалась от изнасилования и вышла замуж за иностранца.Мартин попытался схитрить. Арья вместо 8-летней в начале ИП стала 9-летней, а Дени вместо 12-летней (1-я версия "Крови дракона") сделалась 13-летней. Длительность самого романа - около года, формально он как бы продвинул персонажей на два года. Но во 2-м романе он писал еще подробнее, а прошедшее время оказалось еще меньше. Тогда в 1998 году, еще до завершения 2-го романа, Мартин озвучил идею 5-летнего промежутка. При этом он подчеркивал, что ему не нужны в дальнейшем дети возраста 3-4 лет. Очевидно, намек на Рикона, который в разгар новой борьбы за Север явно должен был быть подростком. После года работы над Пиром 5-летний промежуток Мартин тоже завалил, так как решил, что романы ничего не стоят, если подробно не описывать каждый шаг и чих в линиях Джона и Серсеи. Мартин уверял, что уничтожил написанные тексты и начал писать заново.
. Ведь к концу первоначально планируемого первого романа, как я понимаю, Арье должно было быть лет 16, Дени - лет 20, Джону годиков 21 и т.д. Это были другие герои. Те, в кого нынешние персонажи превратились бы, если бы повзрослели. Кроме того, подвисла линия Дейнерис, которая была готова идти бодрыми шагами идти вперед, видимо, к дотракийцам и в Вестерос. Попытки чем-нибудь заполнить эту линию породили удушающий Миэринский узел, подвесивший написание романов на годы
.
Вообще-то Мартин ее собирался назвать "A Dance with Dragons" (Танец с драконами). Она должна была описывать приход Дени с дотракийцами в Вестерос и его последствия. После решений об увеличении эпопеи до 4 и 6 романов название передвигалось соответственно на 3-й и 4-й романы, но там все еще планировался приход Дени в Вестерос. В нынешнем варианте это же название закрепилось за 5-м романом, но первоначальный смысл потерялся, так как Дени до Вестероса еще далеко.Мартин и в ПЛиО бы охватывал. Здесь изначальная проблема в Старках. Мартин вместо одного Неда(или Кейтилин) ввел целых пять штук Старков и начал выписывать им ПОВы. Это растянуло книгу тем самым о чем вы говорите. Когда у Мартина взаимодействуют два ПОВа, то события тормозятся. Обратное легко заметить даже у тех же Старков, когда они сами по себе. Так вот Дюна сделана по принципу один персонаж - одно событие. Мы видим ситуацию исключительно с точки зрения пары героев, а потом оставляем героев(вот представьте себе что у нас не будет Джона после Винтерфелла и до того момента как он станет ЛК) и переключаемся на других. Мартин от этого метода отказался.В ранний период творчества Мартин легко охватывал большие промежутки времени
Миэринский узел был изначально. Если речь о пророчестве Куэйты и прибытия героев, то это было в изначальном плане(третья глава Дени в старом варианте включала в себя это же пророчество).
Дык Мартин и есть обычная эпическая фэнтезятина с драконами и мерисьюшками. Канонная прямо.
И все их, конечно, надо описать
Как раз 20 лет хватит, чтобы уложиться.Писатель рассказывает историю - с героями, конфликтом персонажей и развитием сюжета. Если у него 20 лет персонаж выращивает морковку или герои куда-то едут-едут, в процессе пьют-писают-общаются, но так никуда не приезжают, автор сам не знает, что он рассказывает, вот и всё.
Да, точно английское издание у меня, Harper Voyager и о это великое UKА Вы посмотрите, какое издательство и где издано, на книжке же написано
Американское крупнее что ли?Да ничего
Сколько ваши книги по высоте длине в ширину?Издание на желтой бумаге с обложками под сериал вроде было такое... Полумягкое какое-то. Не прям полностью мягкое, но и твердостью в руке тоже не отличалось, когда в магазине смотрела.
Золотые слова! Север и то больше на узел похож, чем Миерин. Ну понапихал Дедан туда кучи героев, несколько пов-ов, и все с разными целями. Но все эти персонажи у него настолько еще мало взаимодействуют друг с другом, что на узел это это совсем не походит.
Ощущение такое, что именно само завязывание сюжета в узел еще только предстоит.Очень сомнительное такое утверждение. Не зря ж про спойлерные главы говорят, что они больше похожи на написанное для пятилетнего таймскипа.
Если бы была обычная эпическая фэнтезятина с драконами и мерисьюшками, то вряд ли Вы так переживали, что мало действий в сюжете. Типо:
И не было бы требований:
Т.е. Вы ошиблись с классификацией данного произведения. Вы требуете именно эпической фэнтезятины. А тут - другое. Сопромат, который описывает реакцию материала характера и типажа персонажа на изменение нагрузок и изменение степеней свободы. Гм, тут скорее всего не просто сопромат, но и термех+ строймех+ детали машин+ ТММ , и вся эта лабуда - с расчетами статических и динамических нагрузок + эпюры и схемы.
Не, если не нравится, то читайте короткие рассказы- наслаждайтесь!!!И все их, конечно, надо описать
И мне нравится ее многослойность.
В Ордене Манускрипта есть что-то типаПОВов, но нет жесткого разбиения глав по ПОВ. В одной главе повествование может скакать в обычной для писателей манере от одного персонажа к другому, чтобы показать события в разных частях замка одновременно. Мартин же пишет только по главам и линиям ПОВов, каждая из которых должна удовлетворять критериям самостоятельной новеллы, а потом переплетает новеллы между собой. Это более трудоемкий метод. Причем согласование этих новелл между собой становится все более трудным по мере увеличения числа ПОВов.
Этот вариант был написан на стадии, когда еще планировался один роман вместо нынешних ПИРа и ТсД. Лучше посмотрть видения в Доме Бессмертных. События в Заливе работорговцев занимают непропорционально мало места по сравнению с объемом текст в нынешнем ПЛИО. В основном идет речь о событиях уже происшедших, либо о тех, которые произойдут в еще не написанных книгах. А во всей ИП Миэрин и Залив работорговцев упомянуты только один раз, Астопора и Юнкая вообще нет, их Мартин еще не придумал. Скорее всего, Миэрин в какой-то момент был изобретен как порт, из которого Дени отплывет в Вестерос, а потом понадобилось растянуть ее линию из-за разбухания вестеросской. В ТсД Мартин планировал начать линию Дени с какой-то главы, которая затем уползала все дальше. Он не говорил, что это за глава. Всегда подозревал, что это была глава с драконом на арене, а Дейнерис должна была сразу отправиться к дотракийцам.
Это не так. ПЛиО написано в жанре мрачного средневековья. Такой себе гримдарк. Причем в отличии от сериала каждая книга темнее и безысходнее предыдущей. Сериал же светленький и остается светленьким и может отсюда ваше утверждение. Произведения в жанре гримдарк(не просто темного фэнтези) это достаточно штучные вещи. Например, упоминаемый пару страниц назад японский Берсерк.
Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке.
Мои 17.5 х 10.5. Толщина варьируется от 3.5 (ИП) до 4.3 (БМ) - это примерно, потому что книги сильно истрепанные, обложки выгнутые, точно не получается измерить.
В мягкой обложке книги любой толщины читать неудобно, поскольку полностью раскрыть нельзя
. Когда все книги выйдут, куплю в твердой обложке 
.
Та же беда
И это еще я их только по одному разу читала, другие книжки в мягкой обложке, читанные по 2-3 раза, можно уже вообще почти выбрасывать.Похвальное желаниеКогда все книги выйдут, куплю в твердой обложке
Я вот жалею, что не заказала и имеющиеся в твердом. Зеленая тогда была, только начинала читать литературу на английском.
Да, оно и есть, при том что Дени - ПОВ в 4 романах, из них два описывают события в Заливе. И на все это одно предсказание. Да и это видение размещено в самом конце, где сцены мелькают подряд без красивого оформления в группы по три видения. Сюда можно что угодно добавлять практически до самого выхода книги.Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке.
...то есть вы передумали? И больше не считаете, что сага давным-давно написана и ждет выгодного момента для продажи?
, так как спойлерные главы - прямиком из ТсД.