В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Алфер]

Поэтому ему стала неприятна эта тема вся целиком, со её всемирной пеной.

Настолько неприятна, что аж лобстеры в рот не лезут.
Давайте не будем подгонять наши представления о том каким должен быть Художник ( с большой буквы Хы) под реальность. Или смешивать личность автора с его произведениями. Мартин сам писал, что боится, что его забудут. А судя по его отчаянной борьбе за копирайт, доходящей до войны с фанфиками, душка еще банально жаден. Ну еще и ревнив к чужому успеху. Опять таки сказывается опыт в жизни в безвестности. Он сейчас себя чувствует королем мира (или определенной его части) и постарается в этом положении задержаться насколько это возможно.

 

[assec]

Но рада буду ошибиться, конечно же. Мистер Мартин, разубедите меня!

А ему это надо?

 

[Шишка]

Поэтому ему стала неприятна эта тема вся целиком, со её всемирной пеной.

А я давно уже говорю - надоело ему ПЛИО писать.

Вообще-то говоря, (с учетом того, что мы судим только по очень внешним и очень косвенным признакам) это довольно странно. То есть, надоесть ему, разумеется, вполне могло, но что, что в таком случае его держит за жабры и не дает так об этом и сказать? Не напрямую, конечно, но сказать как-то: ребята, у вас есть сериал, а я допишу сагу когда-нибудь потом, когда придет вдохновение. Сейчас у меня его не очень.
Мешать ему может только желание все еще сидеть на волне славы и пены и "кушать лобстеров". И рекламировать Дикие Карты, кинотеатр и проч.
Если все действительно так, то он выглядит довольно слабым человеком не только как творец, но и в пинципе, как личность (разумеется, он не должен быть железным феликсом с чистым сердцем). Да и с тз коммерции это все плохо - развивать мир и писать новые приквелы и сиквелы, повести и прочее хорошо получается, когда у читателей уже нет "основного" ожидания (см. очень успешный пример Роулинг). Это всем понятно, думаю, что и Мартину тоже.

Еще меня крайне смушает просто небывала стойкость Мартина в отношении неписания ничего о ВЗ в блоге. Понятно, что я экстраполирую ситуацию на себя и около, но два слагаемых: 1. активная работа над текстом 2. ведение текстового блога с активной аудиторией - это такие вещи, которые как химическая реакция должны были бы сами по себе давать большую волну блоггинга по теме. Не обязательно со спойлерами - просто около. Например, изучаешь, как средневековые баллисты работали или правило ордалий - хочется про это написать в блоге, косвенно поговорив с читателями о важном для тебя. Но Мартин уже давно молчит совсем-совсем. Когда выходил 6 сезон сериала, он давал интервью о тексте, всех волновал вопрос о том, когда выйдет книга и что там будет написано. Теперь же никого уже это не волнует, редкий фанат забредает в неблог и решается нарваться на ответ вида "читайте Тафа". Мартину, по идее, должно быть очень-очень неуютно.

Если он, конечно, действительно активно работает над текстом.

 

[Азула]

Причем ему достаточно было написать: ''Ребят, мне осталось дописать около 8 глав и столько же отредактировать, мой темп вы знаете, так что если звезды сойдутся, то до конца года книгу завершу, если нет, то добью ее уже в следующем''. ВСЁ, этого было бы более чем достаточно, и в сжатые сроки себя не запихнул и читателей успокоил. Но нет, надо предположить, что книга выйдет в этом году, а потом издевательски добавить А МОЖЕТ И НЕТ.
Можно еще рассмотреть теорию про написанную сагу, но я вижу непомерную жадность как дедушки, так и HBO, посему в многомиллионные компенсации не верю. Однако, если бы теория оказалась верной, то ему достаточно было с самого начала заявить о медленных темпах и выходе книги в 2018 году (как теперь выяснилось, в 2019, что подтверждает мои сомнения, телевизионщики не знают, что у них будет через полгода, а уж заглядывать на семь-восемь лет вперед, выплачивать баснословные суммы при крайне туманных перспективах....). Да, народ побухтел бы, но недовольства было бы в разы меньше. И можно было бы спокойно писать что-нибудь более интересное для автора.
Но, судя по гробовому молчанию, тут скорее подавляемая ненависть к саге вкупе с потерянным интересом и вытекающая отсюда тягомотина длиною в 6 лет.

 

[Игоpёк]

Основные моменты и так знаем. А читать про бесконечное путешествие и рефлексию Арианны на протяжении нескольких глав и как Джон будет лежать на снегу, судя по сериалу, не одна глава то же, столь же увлекательно как и приключения Джеброна

 

[Шишка]

Можно еще рассмотреть теорию про написанную сагу, но я вижу непомерную жадность как дедушки, так и HBO, посему в многомиллионные компенсации не верю. Однако, если бы теория оказалась верной, то ему достаточно было с самого начала заявить о медленных темпах и выходе книги в 2018 году (как теперь выяснилось, в 2019, что подтверждает мои сомнения, телевизионщики не знают, что у них будет через полгода, а уж заглядывать на семь-восемь лет вперед, выплачивать баснословные суммы при крайне туманных перспективах....). Да, народ побухтел бы, но недовольства было бы в разы меньше. И можно было бы спокойно писать что-нибудь более интересное для автора.

В этой теории слишком много непонятного, а то бы я была бы в первых рядах за нее.
Главное, непонятно, когда мог быть заключен такой "пакт о ненападении". Если еще до начала съемок, то не верю сразу, так как это глупо с тз сериальщиков. Они, конечно, рисковые ребята, но платить за ненаписанные книги при запуске рискованного проекта - это перебор. Ну и, сдается мне, что писать сценарий по книге легче, чем писать фактически оригинальный сценарий. Теоретически ДиДы могли загореться идеей снять собственное продолжение истории тогда, когда вошли во вкус. И предложить что-то такое Мартину: мол, прикольно же, будут две версии одной истории, так никто не делал до нас. Прямо Милорад Павич в коммерческом кино. Мартин мог и повестись - он любит оригинальничать. Не думаю, кстати, что продажи книг после сериала, если у Мартина не было твердого договора с издательством, а его очевидно не было, сильно потеряют. Издатели даже могут на разнице в сюжете сделать кассу и побольше.
Ну в общем, хотелось бы верить, что дед все написал уже, потому и молчит, и кривляется - для него история ПЛИО - уже прошлое. Хотя верится в такое с трудом.

 

[Daena]

Мешать ему может только желание все еще сидеть на волне славы и пены и "кушать лобстеров". И рекламировать Дикие Карты, кинотеатр и проч.

Да нет, скорее всего он просто действительно хочет когда-нибудь закончить все это. Потом. Как-нибудь. Не сегодня.
На самом деле у него ведь еще столько идей, столько идей - Пламя и кровь написать там, про Эссос, Валирию описать нормально, про Дунка стопятьсот книг, короче столько нового еще хочется написать.... Но блин, надо бы старую закончить наконец, пойду напишу, убью наконец Станниса, давно пора... Час вдохновенья настал!
"Станнис скрипнул зубами и поднял голову. "Давай. Исполняй свой долг..."
Тьфу. Не то. Не так как-то. А может ну его, не буду описывать. Деничку пора на корабль сажать, пойду посажу.
"Я еду домой, - подумала Дени. - Но где он, мой дом? В Королевской Гавани, где я никогда не была? В доме с красной дверью, у которой росли апельсины... Тьфу, пропасть. Не пишется. Да ну вас всех в сад, тут щас Сешнс показания будет давать, пойду посмотрю на этого старика Фрея".
Час вдохновенья ушел.

 

[Шишка]

Да нет, скорее всего он просто действительно хочет когда-нибудь закончить все это. Потом. Как-нибудь. Не сегодня.
На самом деле у него ведь еще столько идей, столько идей - Пламя и кровь написать там, про Эссос, Валирию описать нормально, про Дунка стопятьсот книг, короче столько нового еще хочется написать.... Но блин, надо бы старую закончить наконец, пойду напишу, убью наконец Станниса, давно пора... Час вдохновенья настал!
"Станнис скрипнул зубами и поднял голову. "Давай. Исполняй свой долг..."
Тьфу. Не то. Не так как-то. А может ну его, не буду описывать. Деничку пора на корабль сажать, пойду посажу.
"Я еду домой, - подумала Дени. - Но где он, мой дом? В Королевской Гавани, где я никогда не была? В доме с красной дверью, у которой росли апельсины... Тьфу, пропасть. Не пишется. Да ну вас всех в сад, тут щас Сешнс показания будет давать, пойду посмотрю на этого старика Фрея".
Час вдохновенья ушел.

Если судить по блогу, то очень похоже на ваш вариант)
Но знаете, это все-таки вариант очень непрофессионального и очень слабовольного писателя. Я вообще не верю, что ТАК можно написать хотя бы жалкий фанфик. Точнее фанфик - можно, но не нужно, а вот профессиональные писатели, хоть садовники, хоть архитекторы, работают не так. Точнее, у них, безусловно, тоже могут быть моменты именно такого поведения и даже частые (Евгений Щварц, например, очень корил себя в дневниках именно за подобный творческий тип), но во-первых, так не пишут крупные произведения вообще. А Мартин все-таки написал их не так уж мало. В во-вторых, любой нормальный человек после пары месяцев такой "работы" поймет, что что-то тут не то, мягко говоря, забьет в набат и попробует что-то поменять. Короче, прокрастинировать можно долго, но не шесть лет, если это твой основной труд.

 

[assec]

Не рыдайте дети,
Только выйдет срок,
Будет вам и белка
Будет и свисток...

 

[Gravemaster]

а вот профессиональные писатели, хоть садовники, хоть архитекторы, работают не так.

А может быть Мартин - не очень-то и профессионал? Для себя, в глубине души. Может ему наплевать на то, как принято или не принято. Он все делает так, как ему удобно и как у него получается. Хорошо получается, плохо получается, медленно получается - но зато свой метод работы он полностью подстроил под себя.

 

[Шишка]

А может быть Мартин - не очень-то и профессионал?

Да нет, он профессионал. Он написал много больших произведений: невозможно написать крупное, сложное произведение с несколькими линиями "на вдохновении", этого просто не бывает в природе. Значит до этого он как-то справлялся с трудностями. А теперь - нет? Ну ок, может и так. Состарился. Жаль.

 

[Augusta]

И долго отсиживаться будет? Одну книгу али две?

То время, что понадобится Мел для его воскрешения. Думаю, от нескольких часов до нескольких дней по вестероскому времени, а по количеству глав - в одной из первых глав Мел, не позднее окончания одной четверти тома. Писать главу от лица Джона в теле Призрака Мартин вряд ли будет, как он говорил, ему очень трудно даются описания от лица варгов.

 

[Gravemaster]

невозможно написать крупное, сложное произведение с несколькими линиями "на вдохновении"

Мне кажется, что он как раз на вдохновении и написал, когда это вдохновение было. Тогда он горел этой вселенной, он ею жил, ею дышал, о ней думал и т.д. Он писал потому, что ему хотелось. А сейчас, спустя столько лет для него это работа, которую он должен работать. Он чувствует на себе давление, которое идет от фанатов и СМИ. Он хоть пару слов напишет о Ветрах в своем бложике, так сразу об этом напишут свои здоровенные статьи десятки крупных публикаций. Сдается мне, что он сейчас пишет не потому, что хочет, а потому что "надо". Не из чувства страсти к своей вселенной, а из чувства долга перед самим собой и перед миллионами фанатов. Есть идеи, есть талант, есть умение писать, но нет страсти.

 

[Augusta]

Дед, ты достал уже!

А меня вот это ещё прикалывает:

Ответ Джорджа: "Хотя у «Песни Льда и Огня» поклонников и правда бесспорно больше, чем у «Диких карт», я думаю, что 99% против 1% – всё же преувеличение. «Карты» тоже весьма популярны, иначе эта серия не выходила бы на протяжении 30 лет в 33 томах, не считая 4 томов в разработке.

Он правда не понимает или притворяется? Даже 1% - это ещё ради вежливости сказано

 

[Закрнный Бастард]

посмотрим.то что в сериале ожил не факт что в книге не сожгут.вот будет номер.

Но и об обратном это не говорит.

Есть идеи, есть талант, есть умение писать, но нет страсти.

Так и писал бы чисто технически. Я вот что не понимаю: если у него уже 20 лет как готов конец, почему бы не подвести к нему по-бырому и все. Правда, ему еще с кучей персонажей разбираться... но ведь зачем-то он их всех вводил

 

[Kars]

Закрнный Бастард ↑, для меня сериал это антиспойлер.ожил бастард в сериале в книге умрёт.Санса вышла замуж за Рамси в книге и близко рядом с ним не будет и так далее

 

[Ronage]

Закрнный Бастард ↑, для меня сериал это антиспойлер.ожил бастард в сериале в книге умрёт.Санса вышла замуж за Рамси в книге и близко рядом с ним не будет и так далее

Все, кто живы в сериале - в книге мертвы, и наоборот, Маргери на троне, Дени в Вестеросе вообще не объявится, Русе пришибет Рамси...

 

[Kars]

Ronage ↑, не пока сериал создавался по книге все было более менее в одном поле.а как началась полная отсебятина.книга заканчивается на смерти бастарда .приключения сансы на спуске из орлиного гнезда.

 

[ЛедиЛёд]

Короче, прокрастинировать можно долго, но не шесть лет, если это твой основной труд.

Шишка ↑, к слову, над Ветрами автор сидит все-таки не шесть лет, а всего-то два с половиной года. Его беседа с издателями была в начале 2015 года - только после выхода Путеводителя. До 2015 года Мартин к Ветрам и не прикасался: сначала полгода ездил с рекламой ТСД, потом ушел в таргозапой, потом занимался Путеводителем и Дикими картами.
Хотя два с половиной года - это тоже многовато...

 

[Шишка]

Мне кажется, что он как раз на вдохновении и написал, когда это вдохновение было. Тогда он горел этой вселенной, он ею жил, ею дышал, о ней думал и т.д. Он писал потому, что ему хотелось.

У меня сразу несколько возражений. Не бывает "горения" на пять томов. Даже на большой роман одного вдохновения не хватит - это труд, это далеко не всегда одно удовольствие. Если вы представляете себе труд автора как сплошную радость и "дышание" вселенной, то вы ошибаетесь, все не так. Кроме того, он работал над "МЛиО" относительно недавно - и, вроде бы, по словам соавторов, горел и дышал вселенной, оно было с ним. Вопрос тогда возникает - в какой момент оно сдулось? Ну и главное - я уже писала выше, автор, который не хочет писать книгу должен и может сделать выбор: или не писать ее и не мучиться, или работать над текстом (и для авторов, которые написали хоть раз в жизни текст больше 200 страниц, очевидны способы получения такого вдохновения). Короче говоря, напрашивается известная грубая поговорка про невозможность отправления естественных человеческих потребностей. Я веду как раз к тому, что ваша версия замечательна и вполне реальна, но это состояние ни один нормальный автор не будет длить шесть лет.