• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бейлон Грейджой

Ulv

Удалившийся
Бейлон - человек много лет копивший в себе обиды, и горечь поражений, как своего личного в Восстании Грейджоя, так и в целом за положение Железных Островов, чьи лучшие времена остались в далёком прошлом.
Отсюда и логика его действий, Бейлон Грейджой прежде всего думал о реванше, о возрождении, и одновременно ревностно следил за сохранением старых порядков железнорожденных, которые ему представлялись панацеей от всех бед, и залогом грядущих побед.
 

Arystan

Знаменосец
Решил оставить это здесь. Из SSM о мотивах Бейлона во время первого восстания Грейджоя:
[Why did Balon Greyjoy rebel the first time?]

Yes. Obviously Balon was wrong, but he believed that Robert, as a usurper, might not have the strong support of the other lords the way that a Targaryen king would have. He also thought he could defeat Robert at sea.
Почему Бейлон Грейджой поднял восстание в первый раз?

Да. Очевидно, что Бейлон ошибался, но он верил, что Роберт как узурпатор может не иметь сильной поддержки других лордов так, как мог бы король-Таргариен. Он также думал, что может победить Роберта на море.
Просто хотелось отметить, что даже Бейлон, не питавший большой любви к Таргариенам, считал Роберта узурпатором.:meow:
 

Fut

Знаменосец
Просто хотелось отметить, что даже Бейлон, не питавший большой любви к Таргариенам, считал Роберта узурпатором.:meow:
Его папаня, как и он сам был на стороне мятежников во время ВБ.
Роберт уплатил за трон железную цену.
 

Arystan

Знаменосец
Его папаня, как и он сам был на стороне мятежников во время ВБ.
Роберт уплатил за трон железную цену.
Это не мешает Бейлону считать Роберта узурпатором. Просто к слову :not guilty:, да и железяне давно мечтали отделиться от континентального Вестероса. Слова Мартина показывают мнение человека не из лагеря Таргариенов касательно легитимных прав Баратеонов.
 

Ulv

Удалившийся
Просто хотелось отметить, что даже Бейлон, не питавший большой любви к Таргариенам, считал Роберта узурпатором.:meow:
Но здесь акцент больше не на право, а на устойчивость новой власти, Бейлон полагал, что лорды не поддержат так нового короля - Баратеона, как поддерживали бы укоренившихся триста лет на троне Таргариенов.
Легитимность же человека сидящего на Железном Троне Бейлона волновала мало, судя по тому как он действовал во время Войны Пяти Королей... Он так - же пытался воспользоваться смутой в Вестеросе.
 

Arystan

Знаменосец
Но здесь акцент больше не на право, а на устойчивость новой власти, Бейлон полагал, что лорды не поддержат так нового короля - Баратеона, как поддерживали бы укоренившихся триста лет на троне Таргариенов.
Легитимность же человека сидящего на Железном Троне Бейлона волновала мало, судя по тому как он действовал во время Войны Пяти Королей... Он так - же пытался воспользоваться смутой в Вестеросе.
Да, и я с этим не спорю, просто стало интересно, что относительно нейтральный Бейлон, считал Роберта нелегитимным правителем. Это отлично коррелируется с мнением Визериса(Тирелл, Редвин, Грейджой любят узурпатора не больше, чем я. Дорнийцы рвутся отомстить за Элию и ее детей.), который рассматривал Бейлона, как своего потенциального союзника. Я всегда считал это преувеличением, но слова Мартина в принципе добавляют больше значимости к его аргументам.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
просто не все дома у человека.
Это должно было стать ясно, когда человек посреди полного мира внезапно провозгласил себя королём Железных Островов и начал войну с континентом. Его удачливые предшественники - Дальтон, Дагон - делали это в годы всевестеросских смут, потому и панували некоторое время. А Бейлон - ну, понятно.
 
У меня есть вопросы к этому персонажу. К нему приходить письмо от Робба, где он хочет заключить союз против Железного трона. Бейлон отвергает и начинает вторжение на Север. Ладно, доли логики есть. Начать войну с регионом где армия шляется по Речным землям. Только один вопрос, как он хотел удержать Север, который равен половины Железного Трона. В котором сплошной лес и тундры, где рек не так много. А зная фанатизм и нетерпимость железнорожденных восстание точно было. Он думал как будут относится власть и претенденты на Железный трон, что оттяпал такой кусок. Плюс на востоке у Мандерли был большой авангард войск.
 

Gotcha

Знаменосец
У меня есть вопросы к этому персонажу. К нему приходить письмо от Робба, где он хочет заключить союз против Железного трона. Бейлон отвергает и начинает вторжение на Север. Ладно, доли логики есть. Начать войну с регионом где армия шляется по Речным землям. Только один вопрос, как он хотел удержать Север, который равен половины Железного Трона. В котором сплошной лес и тундры, где рек не так много. А зная фанатизм и нетерпимость железнорожденных восстание точно было. Он думал как будут относится власть и претенденты на Железный трон, что оттяпал такой кусок. Плюс на востоке у Мандерли был большой авангард войск.
он не собирался Север удерживать и править им, только разграбить. Политику железян точно выразила Аша в разговоре с Теоном, а ведь она доверенное лицо отца:
- Если бы у тебя еще хватило ума сровнять замок с землей и увезти маленьких принцев заложниками в Пайк, ты мог бы выиграть войну одним ударом.

Разрушить замки, чтобы местным было труднее собраться для контрудара, вывезти знатных заложников, все ценности и невольников на Острова, и дело с концом. Возможно удерживать некоторые крепости на побережье, куда можно быстро прислать морем подмогу. Но точно не сидеть в лесах, как сделал Теон.
 

Remilya

Лорд
он не собирался Север удерживать и править им, только разграбить. Политику железян точно выразила Аша в разговоре с Теоном, а ведь она доверенное лицо отца:
- Если бы у тебя еще хватило ума сровнять замок с землей и увезти маленьких принцев заложниками в Пайк, ты мог бы выиграть войну одним ударом.

Разрушить замки, чтобы местным было труднее собраться для контрудара, вывезти знатных заложников, все ценности и невольников на Острова, и дело с концом. Возможно удерживать некоторые крепости на побережье, куда можно быстро прислать морем подмогу. Но точно не сидеть в лесах, как сделал Теон.
В разговоре с Теоном Бейлон утверждал другое:
— Что ж, бери, — бросил он, чувствуя, как горит щека. — Назови себя Королем Железных островов, если охота… пока война не кончится и победитель, оглядевшись, не приметит старого дурака, сидящего на своих камнях с железной короной на голове.

Лорд Бейлон засмеялся:

— Что ж, по крайней мере ты не трус. Но и я не дурак. Для чего, по-твоему, я собрал свои корабли — чтобы они болтались на якоре? Я выкрою себе королевство огнем и мечом…
А чтобы местным было сложнее собраться для контрудара, железяне захватили Ров Кейлин.
 

Gotcha

Знаменосец
В разговоре с Теоном Бейлон утверждал другое:

А чтобы местным было сложнее собраться для контрудара, железяне захватили Ров Кейлин.
Я всегда понимала эту фразу как "выкрою из общей территории Вестероса", а не "выкрою на Севере". То есть, закрепить независимость ЖО и возможно захватить часть удобных территорий
 

My5t1que

Наемник
он не собирался Север удерживать и править им, только разграбить. Политику железян точно выразила Аша в разговоре с Теоном, а ведь она доверенное лицо отца:
- Если бы у тебя еще хватило ума сровнять замок с землей и увезти маленьких принцев заложниками в Пайк, ты мог бы выиграть войну одним ударом.

Разрушить замки, чтобы местным было труднее собраться для контрудара, вывезти знатных заложников, все ценности и невольников на Острова, и дело с концом. Возможно удерживать некоторые крепости на побережье, куда можно быстро прислать морем подмогу. Но точно не сидеть в лесах, как сделал Теон.
Зачем же тогда сама Аша удерживала Темнолесье? Получается, что не следовала собственным советам и стратегии отца.
 

The Quisty

Оруженосец
My5t1que , получается, и она, и Дагмер, до сих пор торчащий в Торрхеновом Уделе, и Виктарион, оставивший людей во Рву Кейлин:writing:

Аша, как я понимаю, имела ввиду конкретно Винтерфелл. Он является главным замком Севера и на его защиту будет брошено гораздо больше усилий, чем на защиту какого-нибудь Темнолесья. Скорее всего, Бейлон намеревался захватывать все замки постепенно. И да, он назвался королём Железных Островов и Севера, отправил письмо с картой в КГ - его намерения вполне ясны. Не ясно только, на что он надеялся: очевидно, что ни одной стороне, кроме самих ЖО, данная затея не понравится: Баратеоны и Ланнистеры не захотят дробить королевство, для них лучше уничтожить мятежников-сепаратистов. Про Молодого Волка и говорить не стоит. У Бейлона было несколько вариантов действия, и он выбрал самый неудачный. Результаты: почти все захваченные замки отбиты, сын и дочь в плену, кампания полностью заброшена следующим правителем - вполне соответствуют:wth: :^)
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Зачем же тогда сама Аша удерживала Темнолесье? Получается, что не следовала собственным советам и стратегии отца.
Темнолесье в одном дне пути от побережья, нормально для железян
 

Путник

Кастелян
У меня есть вопросы к этому персонажу. К нему приходить письмо от Робба, где он хочет заключить союз против Железного трона. Бейлон отвергает и начинает вторжение на Север. Ладно, доли логики есть. Начать войну с регионом где армия шляется по Речным землям. Только один вопрос, как он хотел удержать Север, который равен половины Железного Трона. В котором сплошной лес и тундры, где рек не так много. А зная фанатизм и нетерпимость железнорожденных восстание точно было. Он думал как будут относится власть и претенденты на Железный трон, что оттяпал такой кусок. Плюс на востоке у Мандерли был большой авангард войск.
Всё верно ,только больших рек на севере не мало, тундры нет. Но в остальном вы правы.
У Бейлона было три адекватных варианта.
1) Просто по грабить Северян под шумок и не рыпаться.
2) Попытатся захватить Север и встать на сторону Ланистеров.
3) Обявить себя королём и объеденится со Старками.

Первый вариант самый простой, разграбить побережье и всё. У Старков на юге война ,сдачи они пока дать не могут. Вариант почти без риска.
Второй вариант более грандиозный, но север слишком велик и слишком много живёт там людей. Попробовать можно. В случае победы ЖТ островетяне вряд ли получат весь Север , но обширные территории точно.
Третий вариант, ещё более опасен , но и добыча с южных земель значительно лучше, этот вариант единственный если острова хотят независимости.

Бейлон же непонятно с чего решил ,что ЖТ ему даст и независимость и север. План по захвату не плох, взятие Рва и войска отрезаны от родины, но развитие слишком слабое. Виктарион взял слабо укреплённый ,но важный замок, Аша взяла ,то же замок не из крепких, и несколько сотен человек грабят рыбаков, как Бейлон собирался захватывать Север ? Почему не атакован мыс Кракена, ближайшие к островам земли ? Почему нет попыток захватить Бароунтон, это крупный город недалеко он залива, да ещё и на реке стоит. Почему земли Рисвелов то же не атакованы. Медвежий остров стоящий на отшибе то же . Почему нет попыток перетянуть на свою сторону, некоторых северян?Бейлон мог бросить на Север в двое больше солдат.
Когда Теон взял Винтерфелл, туда сразу же должны были бросить силы ,что бы укрепиться там. Это сильнейший замок региона, его невозможно игнорировать, Северяне сами полягут под его стенами в попытках его отбить. Понятно ,что сила железнян в их кораблях, но если они всерьёз собирались захватить север, то такую возможность не могли упустить. Но даже если бы они и удерживали Винтерфелл, и активно воевали, то всё равно слишком много северян , на суше островитянам нечего противопоставить тяжёлой коннице. Зимой же почти всё, Северяне вернут и отобъют.
Короче Бейлон ни чего толком и не сделал. Всё возможности упущены.
 

ChenchoLu

Кастелян
У Бейлона было три адекватных варианта.
1) Просто по грабить Северян под шумок и не рыпаться.
2) Попытатся захватить Север и встать на сторону Ланистеров.
3) Обявить себя королём и объеденится
Мне как то казалось пост прочтения, что Бейлон не собирался захватывать весь север, только богатое лесом побережье. Люди у рва Кайлин создадут для Робба условия, когда он будет более склонен к сдаче части территории. Весь север железянам не удержать, но обеспечить себя шишками древесиной они вполне могли бы.
 

ChenchoLu

Кастелян
Путник , да на самом деле и без ЖТ могли бы. У Робба бы не было выхода, вернее, полагаю Бейлон так считал, а вот сам Робб наверняка обошел бы ров Кайлин через болота. Но видать кому то другому достанется этот трюк.:meow:
 
Сверху