Alexia
Оруженосец
Для ЖО самое то.Что? Бейлон нормальный? Да он один из самых неадекватных людей в саге
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДля ЖО самое то.Что? Бейлон нормальный? Да он один из самых неадекватных людей в саге
[Why did Balon Greyjoy rebel the first time?]
Yes. Obviously Balon was wrong, but he believed that Robert, as a usurper, might not have the strong support of the other lords the way that a Targaryen king would have. He also thought he could defeat Robert at sea.
Просто хотелось отметить, что даже Бейлон, не питавший большой любви к Таргариенам, считал Роберта узурпатором.Почему Бейлон Грейджой поднял восстание в первый раз?
Да. Очевидно, что Бейлон ошибался, но он верил, что Роберт как узурпатор может не иметь сильной поддержки других лордов так, как мог бы король-Таргариен. Он также думал, что может победить Роберта на море.
Его папаня, как и он сам был на стороне мятежников во время ВБ.Просто хотелось отметить, что даже Бейлон, не питавший большой любви к Таргариенам, считал Роберта узурпатором.
Это не мешает Бейлону считать Роберта узурпатором. Просто к слову , да и железяне давно мечтали отделиться от континентального Вестероса. Слова Мартина показывают мнение человека не из лагеря Таргариенов касательно легитимных прав Баратеонов.Его папаня, как и он сам был на стороне мятежников во время ВБ.
Роберт уплатил за трон железную цену.
Но здесь акцент больше не на право, а на устойчивость новой власти, Бейлон полагал, что лорды не поддержат так нового короля - Баратеона, как поддерживали бы укоренившихся триста лет на троне Таргариенов.Просто хотелось отметить, что даже Бейлон, не питавший большой любви к Таргариенам, считал Роберта узурпатором.
Да, и я с этим не спорю, просто стало интересно, что относительно нейтральный Бейлон, считал Роберта нелегитимным правителем. Это отлично коррелируется с мнением Визериса(Тирелл, Редвин, Грейджой любят узурпатора не больше, чем я. Дорнийцы рвутся отомстить за Элию и ее детей.), который рассматривал Бейлона, как своего потенциального союзника. Я всегда считал это преувеличением, но слова Мартина в принципе добавляют больше значимости к его аргументам.Но здесь акцент больше не на право, а на устойчивость новой власти, Бейлон полагал, что лорды не поддержат так нового короля - Баратеона, как поддерживали бы укоренившихся триста лет на троне Таргариенов.
Легитимность же человека сидящего на Железном Троне Бейлона волновала мало, судя по тому как он действовал во время Войны Пяти Королей... Он так - же пытался воспользоваться смутой в Вестеросе.
Это должно было стать ясно, когда человек посреди полного мира внезапно провозгласил себя королём Железных Островов и начал войну с континентом. Его удачливые предшественники - Дальтон, Дагон - делали это в годы всевестеросских смут, потому и панували некоторое время. А Бейлон - ну, понятно.просто не все дома у человека.
он не собирался Север удерживать и править им, только разграбить. Политику железян точно выразила Аша в разговоре с Теоном, а ведь она доверенное лицо отца:У меня есть вопросы к этому персонажу. К нему приходить письмо от Робба, где он хочет заключить союз против Железного трона. Бейлон отвергает и начинает вторжение на Север. Ладно, доли логики есть. Начать войну с регионом где армия шляется по Речным землям. Только один вопрос, как он хотел удержать Север, который равен половины Железного Трона. В котором сплошной лес и тундры, где рек не так много. А зная фанатизм и нетерпимость железнорожденных восстание точно было. Он думал как будут относится власть и претенденты на Железный трон, что оттяпал такой кусок. Плюс на востоке у Мандерли был большой авангард войск.
В разговоре с Теоном Бейлон утверждал другое:он не собирался Север удерживать и править им, только разграбить. Политику железян точно выразила Аша в разговоре с Теоном, а ведь она доверенное лицо отца:
- Если бы у тебя еще хватило ума сровнять замок с землей и увезти маленьких принцев заложниками в Пайк, ты мог бы выиграть войну одним ударом.
Разрушить замки, чтобы местным было труднее собраться для контрудара, вывезти знатных заложников, все ценности и невольников на Острова, и дело с концом. Возможно удерживать некоторые крепости на побережье, куда можно быстро прислать морем подмогу. Но точно не сидеть в лесах, как сделал Теон.
А чтобы местным было сложнее собраться для контрудара, железяне захватили Ров Кейлин.— Что ж, бери, — бросил он, чувствуя, как горит щека. — Назови себя Королем Железных островов, если охота… пока война не кончится и победитель, оглядевшись, не приметит старого дурака, сидящего на своих камнях с железной короной на голове.
Лорд Бейлон засмеялся:
— Что ж, по крайней мере ты не трус. Но и я не дурак. Для чего, по-твоему, я собрал свои корабли — чтобы они болтались на якоре? Я выкрою себе королевство огнем и мечом…
Я всегда понимала эту фразу как "выкрою из общей территории Вестероса", а не "выкрою на Севере". То есть, закрепить независимость ЖО и возможно захватить часть удобных территорийВ разговоре с Теоном Бейлон утверждал другое:
А чтобы местным было сложнее собраться для контрудара, железяне захватили Ров Кейлин.
Зачем же тогда сама Аша удерживала Темнолесье? Получается, что не следовала собственным советам и стратегии отца.он не собирался Север удерживать и править им, только разграбить. Политику железян точно выразила Аша в разговоре с Теоном, а ведь она доверенное лицо отца:
- Если бы у тебя еще хватило ума сровнять замок с землей и увезти маленьких принцев заложниками в Пайк, ты мог бы выиграть войну одним ударом.
Разрушить замки, чтобы местным было труднее собраться для контрудара, вывезти знатных заложников, все ценности и невольников на Острова, и дело с концом. Возможно удерживать некоторые крепости на побережье, куда можно быстро прислать морем подмогу. Но точно не сидеть в лесах, как сделал Теон.
Темнолесье в одном дне пути от побережья, нормально для железянЗачем же тогда сама Аша удерживала Темнолесье? Получается, что не следовала собственным советам и стратегии отца.
Всё верно ,только больших рек на севере не мало, тундры нет. Но в остальном вы правы.У меня есть вопросы к этому персонажу. К нему приходить письмо от Робба, где он хочет заключить союз против Железного трона. Бейлон отвергает и начинает вторжение на Север. Ладно, доли логики есть. Начать войну с регионом где армия шляется по Речным землям. Только один вопрос, как он хотел удержать Север, который равен половины Железного Трона. В котором сплошной лес и тундры, где рек не так много. А зная фанатизм и нетерпимость железнорожденных восстание точно было. Он думал как будут относится власть и претенденты на Железный трон, что оттяпал такой кусок. Плюс на востоке у Мандерли был большой авангард войск.
Мне как то казалось пост прочтения, что Бейлон не собирался захватывать весь север, только богатое лесом побережье. Люди у рва Кайлин создадут для Робба условия, когда он будет более склонен к сдаче части территории. Весь север железянам не удержать, но обеспечить себяУ Бейлона было три адекватных варианта.
1) Просто по грабить Северян под шумок и не рыпаться.
2) Попытатся захватить Север и встать на сторону Ланистеров.
3) Обявить себя королём и объеденится