История Вестероса и Эссоса: раздвигаем рамки

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем M.O.B., 15 ноя 2014.

  1. M.O.B.

    M.O.B. Наемник

    Здесь мы обсуждаем и перемываем по косточкам всю историю известного мира: от войн Первых Людей с Поющими Песнь Земли и до распада Королевства Сарнор. И Валирию сюда тоже можно свалить.
     
    Lauritta, Peter-88, Ногицунэ и ещё 1-му нравится это.
  2. first

    first Знаменосец

    Мир Эссоса однозначно ранее был иным. Не было Дотракийского Моря и Красной Пустыни. Гис граничил с Квартийской цивилизацией, а на Севере Сарнором. Далее, была империя Йи Ти, которая временами контролировала территорию до будущего Залива Работорговцев. Теперь Восток и Запад континента связывает лишь Вейес Дотрак и Нефритовые Врата.
     
  3. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    В некотором смысле еще и Иб, правда там на северо-востоке ничего особо такого нет, но Иб важный порт.
     
    first и Анонимус-сан нравится это.
  4. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    К слову, Красная Пустыня некогда была огромным королевством кваатийцев. Вопрос в том, привело ли к опустыниванию массовое нашествие дотракийцев, чьи кони пожрали всю траву, или же климатические изменения.

    Так ведь и всегда связывали. Других путей сообщения нет.
     
  5. Peter-88

    Peter-88 Межевой рыцарь

    В Среднем Эсоссе после Рока явно произошло серьёзное изменение климата, включая опустынивание значительной части земель. И всё это совпало с чудовищным кризисом, последовавшим за падением Валирии.
    Если принять это во внимание, то и дотракийская экспансия начинает выглядеть вполне вменяемо.
    Ну да, пожрали траву... а к западу, что же, не пожрали? Да и вообще, протодотракийцы прошли, как представляется, севернее.
     
    talsterch, LadyWinter, assec и 3 другим нравится это.
  6. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Кваатийские царства тоже они разорили.
     
  7. Peter-88

    Peter-88 Межевой рыцарь

    Ну да, уж верно, не пограбить в условиях всеобщего разборода и хаоса для них было бы странно. :)
     
    LadyWinter, talsterch, assec и ещё 1-му нравится это.
  8. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Я может читал плохо, но мне показалось, что Йи - Ти была "от моря до моря" с юга на север:unsure:
     
  9. first

    first Знаменосец

    То же, что превратило в пустыню Ближний Восток. Неэффективное земледелие.
    Другие пути не были нужны. Представьте себе Вестерос без Речных Земель и Долины.
    ЦЗЯР-ХАР и его сыновья Цзяр-Цзок и Цзяр-Хан, шестой, седьмой и восьмой из династии императоров морской волны, под чьей властью империя достигла вершины своего могущества. Цзяр-Хар завоевал Лэнг, Цзяр-Цзок присоединил к своим владениям Великий Мораг, Цзяр-Хан обложил данью Кварт, Старый Гис, Асшай и другие далекие страны, а также вел торговлю с Валирией.
     
    talsterch, grey king, assec и 4 другим нравится это.
  10. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Значит нет, но почему то уверенность была.
     
  11. M.O.B.

    M.O.B. Наемник

    Меня радует населённость темы.:thumbsup:

    Вообще пара нюансов:
    а) Йи Ти была не от моря до моря, ибо к северу джогоснхайцы, которые отпинали этих китайцев, а до того - ещё и вотчина Гиркоона.
    б) А я-то думал, как это всё склёпывается!) Моя благодарность.
    в) Судя по миграционным постам в Географии, протодотракийцы вывалились из Кразаадж Заска, расползлись по Степи, породили лхазарян и обратили в руины кваатийские города.
     
    talsterch, grey king, Peter-88 и ещё 1-му нравится это.
  12. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    А также сарнорийские и многие другие
     
    talsterch, grey king, assec и ещё 1-му нравится это.
  13. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Хиркун же западнее лежал. Там, где сейчас Песчаное Море.

    Скорее уж они вышли по Стальной Дороге, поскольку через Йи Ти они вроде как не проходили. Да и первыми под удар попали всё-таки не кваатийцы, а сарнорцы.
     
    first нравится это.
  14. Peter-88

    Peter-88 Межевой рыцарь

    Ну, вообще это только рабочая гипотеза. :meow:
    Но если выделять возможные причины опустынивания (хотя это, строго говоря, проблема не сколько историческая, сколько климатологическая и геофизическая), то, если не затрагивать мистических и прямо-магических, напрашиваются следующие варианты:
    1) Непосредственные следствия Рока (а значит, очень масштабной вулканической активности) — возможные изменения розы ветров, существенное уменьшение осадков, а также выпадение вулканического пепла, пемзы и прочих продуктов вулканический активности (засыпающих землю, уничтожающих растительность и загрязняющих естественные и искусственные водоёмы).
    2) Следствия порожденного падением Валирии хаоса и политического вакуума, а так же разрушения существовавшего прежде экономического уклада (особенно, относительно торговли) — уменьшение и обеднение населения, прекращение постоянного ухода за ирригациоными сооружениями (с последующим пересыханием, заилением и т.д.), небрежная, бездумная обработка сельхозугодий (вполне возможно, этот фактор начал действовать куда раньше Рока), ведущая к их быстрому истощению и почвенной эррозии.
    3) Результаты войн, и, разумеется, вторжения протодотракийцев — уничтожение/угон в рабство большей части сельского населения и разбегание остатков. При этом (о чем уже был разговор в теме о дотракийцах) далеко не факт, что все города были разрушены при первом же вторжение — никакие стены не помогут, если сельское хозяйство подорвано на корню, даже и без наступления песков (Сарнор опустел и так), и скоро оставшееся население будет вынужденно само разбегаться из городов (скорее всего, далеко они не убежали, по большей части). Вообще же, Рок Валирии, несомненно, был для предков дотракийцев очень, очень, очень большой удачей. Без него они бы и поныне у себя в Кразаадж Заске седели (или цивилизовались бы :D).
    Опустынивание же, надо полагать, стало следствием всего комплекса перечисленных выше факторов. :not guilty:
     
  15. compart

    compart Удалившийся

    вот это несколько странно, так как слишком далеко и горы еще посередине
    к тому же, ни в Кварте, ни в Гисе ничего такого Йи-Тийского нет

    Цзяр-Хар завоевал Лэнг, Цзяр-Цзок присоединил к своим владениям Великий Мораг, Цзяр-Хан обложил данью Кварт, Старый Гис, Асшай и другие далекие страны, а также вел торговлю с Валирией.

    Так это наверно морская экспансия, захват побережья, опорные пункты, фактории, выплата дани.
     
    talsterch и Syringa нравится это.
  16. first

    first Знаменосец

    Горы, да. Но Долину ведь как-то ЖТ контролирует.
    Они контролировали всю территорию от гор до Валирии.
    Йи Ти со своим завоеванием прекрасная иллюстрация того, насколько единым ранее был Эссос.
     
    talsterch нравится это.
  17. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Может это было не долгое время? А то ведь и штормовые короли к Закатному морю выходили, но там о них ни слуху ни духу нынче.
     
    LadyWinter, Анонимус-сан и first нравится это.
  18. compart

    compart Удалившийся

    конные горные кланы :oh: :oh: :oh:
    --- Склейка сообщений, 16 ноя 2014 ---
    нет, не верю
    на мой взгляд, это очень маловероятно/фантастично

    если Йи Ти, это ПЛИО Китай, то наши китайские императоры считали что они властвуют над черти какими землями, и требовали платить дань себе, (условно) начиная от чукотки и до австралии
     
    Убийца Матрешек нравится это.
  19. Peter-88

    Peter-88 Межевой рыцарь

    Овцеводческие. :meow:
    Вообще же сама идея выхода кочевников из горной местности, полагаю, заимствована из монгольских преданий об местности Эргунэ-кун....
    ....Или (но это менее вероятно) из христианских — о Гоге и Магоге.


    Они просто считали себя центром мира. :)
     
    LadyWinter, talsterch, assec и ещё 1-му нравится это.
  20. compart

    compart Удалившийся

    возможно
    вот только мысль, что дотракийцы родились в Кразаадж Заске, несколько ошибочна... точнее совсем ошибочна :)
    скорее всего они пришли из того места, где сейчас находится высохшее море, по пути, да, миновав Кразаадж Заску

    ЗЫ
    я думаю, Джордж определенно не знает, что такое Эргунэ-кун, и подозреваю, что он даже не знает, кто такие монголы и где они живут :)