Мир История Вестероса и Эссоса: раздвигаем рамки

[Убийца Матрешек]

Точки зрения есть разные.

Хотя бесспорно было что то куда более древнее пришедшее с самого Востока

 

[George]

Жизнь в Эссосе зародилась на территории Ий Ти?

Не думаю что именно в И Ти- возможно примерно у Асшая, ну или правда на Соториосе или вообще на Ультосе

 

[M.O.B.]

Хотя бесспорно было что то куда более древнее пришедшее с самого Востока

Возможно. А, возможно, и нет. Думается мне, вся эта чертовщина родом из города Йин (Yin) на севере Соториоса. Асшай - вполне удобный порт, как и доступная с Островов Василиска Валирия.

 

[Убийца Матрешек]

правда на Соториосе или вообще на Ультосе

Ну кстати, что касается самих людей, как вида, то наверное как у нас в Африке, а у Мартина это Соториос ну или Ультос, вопрос конечно, как они до Эссоса дотопали потом.

 

[George]

Ну кстати, что касается самих людей, как вида, то наверное как у нас в Африке, а у Мартина это Соториос ну или Ультос, вопрос конечно, как они до Эссоса дотопали потом

Ну я именно по этой логике
Типа появились в Африке а развились в Азий -

 

[M.O.B.]

И вот ещё. Дошло, почему железяне смуглые.

Что мы имеем? Непонятно когда и кем созданный Морской Трон, кости Нагги (дракона морского!) и чёрт знает почему смуглое население, всё это свалено на ЖО. И тут пришла мне в голову шальная мысль: а не могли ли прибыть несколько тыщ лет назад летнийцы на своих "лебедях" на милые островки и запилить там пару новшеств науки и техники, южные биологические виды (не прижившиеся в северных водах, видать) и свои гены? Вполне могли. Вот вам на три вопроса один ответ, хотя и шитый белыми нитками.
 

Ну кстати, что касается самих людей, как вида, то наверное как у нас в Африке, а у Мартина это Соториос ну или Ультос, вопрос конечно, как они до Эссоса дотопали потом.

Ежели присмотреться, то можно заметить, что Малый и Большой Мораки недалеко от материков и друг друга. Знаете, как кроманьонцы из Азии в Австралию добирались? Примерно так же это и с проникновением в Эссос, к самому Кварту. А оттуда во всех направлениях.

 

[Peter-88]

Ну кстати, что касается самих людей, как вида, то наверное как у нас в Африке, а у Мартина это Соториос ну или Ультос, вопрос конечно, как они до Эссоса дотопали потом.

Напрашиваются два варианта антропогенеза:
1) Человечество зарождается где-то в тропиках Соториоса, откуда ещё в доисторические времена распространяется на территории Эсосса посредством ещё существовавшего сухопутного прохода. Люди современных видов (включая и предков ибинийцев) возникают уже там.
2) "Пятнистые" люди Соториоса эволюционировали независимо от других людей (возможно, от общих предковых форм высших приматов, распространившихся тогда, когда между Соториосом и Эсоссом была вышеупомянутая смычка). Эволюция "современных видов" изначально происходила на территории Эсосса. Возникает вопрос об отсутствие или наличие в Эсоссе (в Вестеросе их явно нет) Человекообразных приматов.
Вопросы генезиса Детей Леса, великанов и пр. пока не рассматриваются.

 

[Убийца Матрешек]

летнийцы на своих "лебедях"

По ним не скажешь, что они всегда были впереди планеты всей

 

[George]

1) Человечество зарождается где-то в тропиках Соториоса, откуда ещё в доисторические времена распространяется на территории Эсосса посредством ещё существовавшего сухопутного прохода. Люди современных видов (включая и предков ибинийцев) возникают уже там.
2) "Пятнистые" люди Соториоса эволюционировали независимо от других людей (возможно, от общих предковых форм высших приматов, распространившихся тогда, когда между Соториосом и Эсоссом была вышеупомянутая смычка). Эволюция "современных видов" изначально происходила на территории Эсосса. Возникает вопрос об отсутствие или наличие в Эсоссе (в Вестеросе их явно нет) Человекообразных приматов.
Вопросы генезиса Детей Леса, великанов и пр. пока не рассматриваются.

На Соториосе тоже есть те Черные Камни кстати..А то что они связанны с главной сутью начало развития людей я уже не сомневаюсь

 

[Убийца Матрешек]

А то что они связанны с главной сутью начало развития людей я уже не сомневаюсь

Сами камни или те что на Соториосе?

 

[George]

Сами камни или те что на Соториосе?

Сами камни

 

[Убийца Матрешек]

Сами камни

Ну камни то да, интересно в саге будет пояснение или это всё для антуража таинственности

 

[George]

Ну камни то да, интересно в саге будет пояснение или это всё для антуража таинственности

Ну может только пару строчек, не думаю что автор буде вдаваться в подробности ибо это уведет рассказа в другое русло

 

[Убийца Матрешек]

Ну может только пару строчек

Марвин или Лейтон Хайтауэр должны знать или хотя бы предполагать

 

[George]

Лейтон Хайтауэр

Этот думаю что то узнал и теперь сидит за свитками, или же Архимейстеры знают и передают это знания другим архимейстерам из поколения в поколения

 

[Анонимус-сан]

Ежели присмотреться, то можно заметить, что Малый и Большой Мораки недалеко от материков и друг друга. Знаете, как кроманьонцы из Азии в Австралию добирались? Примерно так же это и с проникновением в Эссос, к самому Кварту. А оттуда во всех направлениях.

Проблема в том, что Кварт появился позже Рыбацких Королевств на северо-западе и Йи-Ти на востоке.
 

Что мы имеем? Непонятно когда и кем созданный Морской Трон, кости Нагги (дракона морского!) и чёрт знает почему смуглое население, всё это свалено на ЖО. И тут пришла мне в голову шальная мысль: а не могли ли прибыть несколько тыщ лет назад летнийцы на своих "лебедях" на милые островки и запилить там пару новшеств науки и техники, южные биологические виды (не прижившиеся в северных водах, видать) и свои гены? Вполне могли. Вот вам на три вопроса один ответ, хотя и шитый белыми нитками.

Летнийцы начали дальние морские путешествия несколько позже, а железные люди существуют как минимум 8000 лет.

 

[M.O.B.]

Проблема в том, что Кварт появился позже Рыбацких Королевств на северо-западе и Йи-Ти на востоке.

Так ведь это же ничего не значит. Человек прибыл в Евразию сотни тысяч лет назад, никаких городов он строил. Почему бы не быть тому же с Эссосом?

Летнийцы начали дальние морские путешествия несколько позже, а железные люди существуют как минимум 8000 лет.

Восемь тысяч лет? Стопроцентно и безоговорочно?
А вообще-то это тоже мало что значит, если закрывать глаза на то, что по прибытии на ЖО Первые Люди уже нашли Морской Трон. Это, конечно, проблема, но всю эту чертовщину можно приписать зазакатноморцам, которые могут иметь быть. А смуглокожесть очень удобно объяснить летнийцами, пусть даже и попозже.

 

[Анонимус-сан]

Так ведь это же ничего не значит. Человек прибыл в Евразию сотни тысяч лет назад, никаких городов он строил. Почему бы не быть тому же с Эссосом?

Почему тогда первые люди не осели на плодородных землях с мягким климатом близ Кварта (тогда ведь Красной Пустыни не было), а двинулись вглубь континента через степи?

А вообще-то это тоже мало что значит, если закрывать глаза на то, что по прибытии на ЖО Первые Люди уже нашли Морской Трон. Это, конечно, проблема, но всю эту чертовщину можно приписать зазакатноморцам, которые могут иметь быть. А смуглокожесть очень удобно объяснить летнийцами, пусть даже и попозже.

Летнийцы ни разу не колонизаторы. Они не строят городов и даже форпостов за пределами Железных Островов, а в дальние плавания стали отправляться намного позже, чем железнорождённые.

 

[M.O.B.]

Почему тогда первые люди не осели на плодородных землях с мягким климатом близ Кварта (тогда ведь Красной Пустыни не было), а двинулись вглубь континента через степи?
Летнийцы ни разу не колонизаторы. Они не строят городов и даже форпостов за пределами Железных Островов, а в дальние плавания стали отправляться намного позже, чем железнорождённые.

а) Ну так сто тысяч лет назад там могла всё-таки быть злосчастная пустыня. Тем более, есть движение вдоль побережий. Тем более, население-тыть увеличивается; а почему, кстати, человек не остался на плодородных побережьях и двинулся в горы-степи?
б) Тут два варианта.
1. Летнийцы просто решили посмотреть, что там, на севере, кое-кому понравилось (почему? Ну ладно), кое-кто переселился.
2. Железяне набежали, поукрадывали летниек, потом ещё и ещё. И сделали морскими жёнами. С того и осмуглели.

 

[Анонимус-сан]

а) Ну так сто тысяч лет назад там могла всё-таки быть злосчастная пустыня. Тем более, есть движение вдоль побережий. Тем более, население-тыть увеличивается; а почему, кстати, человек не остался на плодородных побережьях и двинулся в горы-степи?

Пустыня там определённо появилась не так уж и давно, поскольку до нашествия дотракийцев там было множество кваатийских городов. Было бы понятно, если остальных людей попросту вытеснили на север, однако первыми государствами мира считаются Рыбацкие Королевства и Йи-Ти, в то время, как кваатийцы появились позднее - одновременно с сарнорами и зоммотийцами. Так что весьма маловероятно, что человек пришёл из Соториоса.

1. Летнийцы просто решили посмотреть, что там, на севере, кое-кому понравилось (почему? Ну ладно), кое-кто переселился.

Вряд ли им мог понравиться столь негостеприимный и мрачный край, учитывая их менталитет. Кроме того, у летнийцев было множество возможностей колонизировать куда более плодородные земли, но они этого так и не сделали.

2. Железяне набежали, поукрадывали летниек, потом ещё и ещё. И сделали морскими жёнами. С того и осмуглели.

Летние Острова подвергались набегам корсаров с Островов Василиска. О набегах железнорождённых ничего не упомяналось.