Теории Тайны черного камня

[ChenchoLu]

Похоже на то. А церковь звездной премудрости императоров И Ти теперь стала, о господи, это вера семерых !!!

Вполне возможно. Семиконечная звезда, все такое.

 

[Karhold]

А церковь звездной премудрости императоров И Ти теперь стала, о господи, это вера семерых !!!

Культ Звёздной Премудрости продолжает существовать в портовых городах:
"Многие ученые мужи полагают императора Кровавой Яшмы первым верховным жрецом зловещего Культа Звездной Премудрости, который и до наших дней сохраняется во многих портовых городах известного мира"
Возможно, браавосский культ Многоликого является трансформацией Культа Звёздной Премудрости(ИМХО)
Культ Многоликого - довольно зловещий культ смерти:

«Девять Вольных Городов – это дети старой Валирии, – говорил добрый человек, – но Браавос – незаконное, отбившееся от дому дитя. Мы все тут дворняжки, потомки рабов, шлюх и воров. Наши предки собрались сюда из пятидесяти разных земель, ища спасения от поработивших их драконовых лордов. С ними пришли пятьдесят разных богов, но один бог был у них общим».
«Многоликий», – догадалась Кет.
«И многоименный. В Квохоре он зовется Черным Козлом, в Йи Ти – Львом Ночи, в Вестеросе – Неведомым. Все люди рано или поздно должны поклониться ему, кому бы они ни молились при жизни – Семерым, Владыке Света, Лунной Матери, Утонувшему Богу или Великому Пастырю. Все люди принадлежат ему, кроме бессмертных, если есть такие на свете. Ты знаешь кого-нибудь, кто жил бы вечно?»
«Нет, – отвечала Кет. – Все когда-нибудь должны умереть».

И ещё цитата, где упоминаются "вечно яркие звёзды":

– Смерть – не самое худшее, – ответил ей добрый человек. – Это дар, который преподносит нам бог, прекращение нужды и страданий. Когда мы рождаемся на свет, Многоликий каждому из нас посылает тёмного ангела, который идет за нами по жизни. Когда человек не может более нести груз своих грехов и своих мук, ангел берет его за руку и уводит в край ночи, где светят вечно яркие звезды. Те, кто пьет из черной чаши, ищут своего ангела. Если они боятся, свечи их успокаивают.

Это говорит Добрый человек - соответственно, в мифологии культа Безликих есть упоминание звёзд.
Данный "край ночи, где светят вечно яркие звёзды" не космическое ли пространство(или небо), откуда прилетел тот чёрный камень, которому император Кровавой Яшмы стал поклоняться:
"Его правление вселяло страх, он предавался темным искусствам, увлекался пытками и некромантией, обращал подданных в рабство и, взяв в супруги женщину-тигра, ел человечину и отверг истинных богов ради поклонения черному камню, упавшему с неба."
Септрианство же не производит впечатление зловещего культа. Единственное, что удивляет - наличие Неведомого:

"Лик Неведомого — это лик смерти."

Кстати, один из королей ЖО(Хармунд II) считал Утонувшего Бога одной из ипостасей Неведомого:
"Попытавшись успокоить всех, король отменил свой указ и объявил, что бог един в семи обличьях... а Утонувший бог является одной из ипостасей Неведомого."

 

[Гролл]

Самая главная тайна черного камня, что мартин нечего не расскажет про черный камень и все вымрут в бесплодных догадках!
Срочно в раздел теории!

 

[grey king]

Karhold , как всегда интереснейшее описание. Спасибо.
Итак, пазл продолжает складываться. Думаю, что Мартин верен принципу бритвы Оккама и не плодит никому не нужных сущностей. Разное в книге становится одним. Это как с описанием Азора Ахая.
И безликие с Многоликим богом вполне часть единой сети ЦЗП (церкви звездной премудрости). Кстати, бессмертная сущность адептов проявляется по сериалу в красных жрицах с рубином. (о рубине, ЦЗП и Лавкрафте я уже писал).
Какие выводы напрашиваются:
- Арья против Джона?
- Иные не связаны с ЦЗП, так как ЦЗП это есть та же церковь Рглора, у них один кукловод.
- Дикое (нецивилизованное) воскрешение мертвых отличается от более эстетичной формы воскрешения красных жрецов. Безликие со своей технологией убийства и сохранения лишь лика занимают промежуточное положение между ними. Но вечная тема власти над смертью обьединяет их.
- Рабы из Валирии, основатели Браавоса, лунные певчие вполне могут результатами генной инженерии валирийцев. Которые явно умели обращатся с ЧК .
Отсюда версия, что ЧК это источник особой формы жизни на планете. Или даже обьедяняющая материя проводник для создания мирового симбиотического существа.

 

[Syringa]

"Его правление вселяло страх, он предавался темным искусствам, увлекался пытками и некромантией, обращал подданных в рабство и, взяв в супруги женщину-тигра, ел человечину и отверг истинных богов ради поклонения черному камню, упавшему с неба."

Подозрительно напоминает слухи, ещё при жизни усердно распространяемые о Дени
Может, и Император Кровавой Яшмы НСД был белый и пушистый?

 

[Syringa]

Напоминаю, что ЧК в ПЛИО минимум 4 вида:
1. ЧК Глубоководных\Бездняков;
2. строительный ЧК валирцев;
3. обсидиан драконье стекло; бывает не только чёрный, но по большей части да(по кр. мере в мир ПЛИО);
4. метеорит, которому поклонялся Император Кровояшмы и его последователи.

 

[Гролл]

Напоминаю, что ЧК в ПЛИО минимум 4 вида:
1. ЧК Глубоководных\Бездняков;
2. строительный ЧК валирцев;
3. обсидиан драконье стекло; бывает не только чёрный, но по большей части да(по кр. мере в мир ПЛИО);
4. метеорит, которому поклонялся Император Кровояшмы и его последователи.

А куда девать камень из которого построен Асшай и Йин?

 

[Мейстер Нейтан]

Напоминаю, что ЧК в ПЛИО минимум 4 вида:
1. ЧК Глубоководных\Бездняков;
2. строительный ЧК валирцев;
3. обсидиан драконье стекло; бывает не только чёрный, но по большей части да(по кр. мере в мир ПЛИО);
4. метеорит, которому поклонялся Император Кровояшмы и его последователи.

В первую очередь конечно интересен чёрный камень на Острове Битвы, и наиболее схожие аналоги. Т.е не с неба и не обсидиан.

 

[Syringa]

А куда девать камень из которого построен Асшай и Йин?

Вы уверены, что он не тождественен валирскому, даже если создан много раньше появления Валирии? Кстати, она по меркам ПЛИО относительно поздняя цивилизация - гораздо позже Гискарской Империи, Йи Ти, Долгой Ночи, зеленовидцев и королевств ПЛ в Вестеросе...
 
Перечитываю Лавкрафта, так у него часто не только чёрный, но и зелен(оват)ый камень. Есть и гибриды, как материал статуэтки Ктулху в "Зове Ктулху". А ЧК в "...Поиске Кадата" - оникс, в "Хребтах безумия" - сланцы. Обсидианом он не увлекался.

 

[Syringa]

http://7kingdoms.ru/talk/threads/5362/page-20#post-1525296 «…Когда дочь Опалового императора заняла престол отца под именем Аметистовой императрицы, завистливый младший брат сверг ее и убил, провозгласив себя императором Кровавой Яшмы
В летописях Дальнего Востока говорится, что Кровавое Предательство, как называется этот акт узурпации, стал причиной темного времени, известного как Долгая Ночь. В отчаянии от всего того зла, что творится на земле, Дева-из-Света отвернулась прочь от мира, и Лев Ночи явился на землю во всем своем гневе, неся кару дурным людям.
Сколько продолжалась тьма, не знает никто, но, по всеобщему мнению, окончилась она только тогда, когда явился великий воин, известный разным народам под именами Хиркун-Герой, Азор Ахай, Ин Тар, Неферион и Элдрик Охотник за Тенью. Он вдохнул доблесть в сердца людей, повел отважных соратников в битву с огненным мечом Светозарным в руках, и тьма была развеяна, и свет и любовь возвратились на землю.

Подозрительно напоминает гражданскую войну между Рейнирой и Эйгоном. Которая повлекла пусть не ДН, но вымирание драконов и сопутствующее ослабление магии, и, возможно, усиление Иных - то, что должен исправить новый АА.

 

[Karhold]

как всегда интереснейшее описание. Спасибо.

Спасибо за такой отзыв

И безликие с Многоликим богом

Думаю, вы знаете мою теорию,что культ Многоликого -это культ поклонения Великому Иному, богу смерти. Уж больно типичные у Многоликого имена - Лев Ночи, Неведомый, Чёрный Козёл и др. В тексте несколько раз подчёркивается, что Неведомый - это смерть.
"Однако следует наносить только шесть ударов — за каждого из Семерых, кроме Неведомого, который есть смерть. "
С Чёрным Козлом(ещё одним именем Многоликого) тоже интересно получается:
"В досужих рассказах Квохор иногда называют Городом Чародеев — даже в таких далеких от него местах, как Вестерос. Считается, что темными искусствами в нем занимаются и сегодня. Шепотом рассказывают о ворожбе, магии крови, некромантии, хотя подобные вещи редко можно доказать. Впрочем, одна истина остается бесспорной: темный бог Квохора, называемый Черным Козлом, требует ежедневных кровавых жертв. Чаще всего приношением на алтаре становятся телята, волы и лошади, а в дни священных праздников под нож жрецов в капюшонах идут преступники. Пишут, что во времена бед и потрясений квохорская знать отдавала собственных детей ради ублажения бога – чтобы тот дал защиту городу."
И ещё цитата:
"бородатые жрецы Норвоса почитают квохорского Черного Козла за демона, причем особо гнусной и коварной природы."
Надо отметить тот факт, что и рглорианцы настроены враждебно к культу Чёрного Козла:
"В Квохоре приверженцы красных жрецов взбунтовались и хотели сжечь Черного Козла."
Из этого можно сделать вывод, что адепты культа Многоликого(во всех его проявлениях) и адепты культа Рглора враждебны друг другу(вероятно, разные магические школы, отражающие противостояние Рглор - Великий Иной).
Ну, и ещё одно имя Многоликого - Лев Ночи тоже знаковое:
"Пять Твердынь исключительно стары — древней самого государства И-Ти. Кое-кто утверждает, что их воздвиг Жемчужный император еще на заре Великой империи, чтобы уберечь земли людей от Льва Ночи и его демонов…"

А адептами его являются сектанты Звездной премудрости. Они даже в каноническом тексте упомянуты. Они засекречены еще более чем безликие. Может и среди персов их члены есть. По идее, это люди за Иных.

Этот ваш тезис ближе к картине мира Мартина, которая у меня сложилась.
В принципе, возможны любые повороты, так как у нас слишком мало исходной информации по древней истории. И ЦЗП может оказаться связана с Рглором. Возможно и то, что ЦЗП, наоборот, связана с Иными(эта версия мне больше нравится).

- Дикое (нецивилизованное) воскрешение мертвых отличается от более эстетичной формы воскрешения красных жрецов. Безликие со своей технологией убийства и сохранения лишь лика занимают промежуточное положение между ними. Но вечная тема власти над смертью обьединяет их.

Здесь согласен - некромантия в мире Мартина распространена. Видимо, есть два основных магических источника некромантии - ВИ и Рглор.
Разумеется, всё ИМХО.

Может, и Император Кровавой Яшмы НСД был белый и пушистый?

А почему император Кровавой Яшмы не мог быть некромантом и убийцей? Кстати, возможно, на него так подействовал чёрный камень.

 

[madAsHatter]

В первую очередь конечно интересен чёрный камень на Острове Битвы, и наиболее схожие аналоги. Т.е не с неба и не обсидиан.

По-моему с этим-то как раз все ясно

Застывший черный камень, из которого она построена, указывает на Валирию, а вот неброская, без всяких украшений, архитектура – нет, ибо драконьи лорды обожали обращать камень в вычурные и причудливые формы.

Камень сделан по той же технологии, что и Валирийские, но в другой, возможно более примитивной, и точно более древней культуре.

Очевидно, он указывает на то, что ранее в мире существовала цивилизация, так же использововшая драконов, как и Валирия. На мой взгляд, это Империя Зари

Изначально, как повествуют священные свитки иня, все земли между костяными горами и замерзшей пустыней, прозванной серой Пустошью, от студеного моря до Нефритового (включая даже великий святой остров Ленг) были единым царством под властью Бога-на-Земле, единородного сына Льва Ночи и Девы-из-света, который странствовал по своим владениям в носилках, вырезанных из одной цельной жемчужины на плечах сотни цариц – его жен.

В носилках бы этот Бог-на-Земле точно не долго бы пространствовал, а вот на драконе мог. Удерживать такие территории без хороших коммуникаций невозможно. Но если использовать драконов - то совсем другое дело.

Насколько к этому относится Морской трон, сложно сказать

 

[madAsHatter]

А куда девать камень из которого построен Асшай и Йин?

Похоже это один и тот же камень

камень в Асшае жирен и неприятен на ощупь, он словно втягивает в себя свет – рядом с ним тускнеют свечи, факелы и костры.

Представляющий собой развалины старше самого времени, построенные из блестящего черного камня и состоящие из огромных глыб, столь тяжелых, что требуется дюжина слонов для того, чтобы сдвинуть их, этот город остается заброшенным многие тысячелетия, но окружающие джунгли едва коснулись его

Но он явно не валирийский и не Острова Битвы, потому что не цельный. Видимо, следы еще одной цивилизации. Насколько она имеет отношение к Асшаю, неясно.

 

[ЛедиЛёд]

***тихонечко хнычет в уголке***
...ну почему, почему спустя год после окончания вычитки и редактуры Путеводителя столь многие еще предпочитают пользоваться черновым переводом, а не вычищенным и выверенным? Разве так трудно скачать его из соответствующей темы?

А вот если б читали вычищенный перевод или первоисточник, то знали бы, что этот самый черный камень всюду одинаков. В оригинале для него всюду и везде используются слова oiled and fused black stone. В нашем переводе: литой и маслянистый на ощупь черный камень. Где-то используется только oiled, где-то - только fused, в описании Асшая - a greasy, unpleasant feel to it (жирном и неприятном на ощупь). Но это все один и тот же черный камень - словно бы переплавленный на вид и скользкий.

 

[madAsHatter]

***тихонечко хнычет в уголке***

ух ты. Ну тогда это один и тот же камень, что на Острове Битвы, что в Морском Троне, что в странной жабьей статуи, что в Пяти крепостях. Литой драконий камень Волантийских стен

 

[Гролл]

Подозрительно напоминает гражданскую войну между Рейнирой и Эйгоном. Которая повлекла пусть не ДН, но вымирание драконов и сопутствующее ослабление магии, и, возможно, усиление Иных - то, что должен исправить новый АА.

Ох уже эти валирийцы со своими крокодайлами не одно действо в мире не обходится без них, удивительно только как эти летающие генераторы магии только несходят то того, чтобы баранинкой закусить. Сколько раз писалось даже в путеводителе, что это от ослабления магии вымерли драконы, а не магия ушла от изничтожения драконов, но все равно тянуть сову на глобус.

 

[madAsHatter]

Ох уже эти валирийцы со своими крокодайлами не одно действо в мире не обходится без них, удивительно только как эти летающие генераторы магии только несходят то того, чтобы баранинкой закусить. Сколько раз писалось даже в путеводителе, что это от ослабления магии вымерли драконы, а не магия ушла от изничтожения драконов, но все равно тянуть сову на глобус.

Где конкретно это писалось?

 

[Гролл]

Где конкретно это писалось?

Магия умерла на западе, когда Рок поразил Валирию и земли Длинного лета. И укрепленная чарами сталь, и заклинатели бурь, и драконы не смогли вернуть ее, но Дени всегда слыхала, что на востоке дела обстоят иначе. Говорили, что мантикоры еще обитали на островах Яшмового моря, что джунгли Йи Ти кишели василисками, что заклинатели бурь, колдуны и аэроманты открыто практиковали свое искусство в Асшае, ну а маги, обращавшиеся к мертвецам и крови, в черноте ночи творили свои жуткие чудеса. Неужели на всей земле не найдется места для драконов?

Кончилась после Рока магия на Западе кончилась, а не от того, что крокодайлы вымерли на момент танцов с драконами крокодайлов даже больше стало, чем во времена Рока и ничего страшного магии ка кне было так и нет. Каое счастье, что алчный дед шарит в основах логики и не ставит телегу впереди лощади Магия первчина, крокодайлы вторичны, если вообще магичны!

 

[Убийца Матрешек]

А не намекнули ли нам из сериала что это Черным камнем и создали Иных ?

В интервью же сказали, что это обсидиан.

 

[grey king]

В интервью же сказали, что это обсидиан.

Мартиновский обсидиан - это то, что надо обсидиан.
Другими словами, природа обсидиана вулканическая. А это значит, нечто древнейшее для этого мира. Вполне логично, что древние цивилизации целые блоки, кирпичи, троны выпиливали из обсидиана. Ну и заряжали магией по ходу