• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Король Севера и Лев Запада. Война Робба и Тайвина

karasubon

Рекрут
Много слов и ни одного противоречия с тем, что я сказал :) Будем считать согласились.

в самый первый раз, процитировав ваше сообщение, я его не так понял, моя вина:)

Мне вот интересна схема, как так сделать,чтобы и на мост нельзя было войти и замок взять нельзя было. В моем варианте, двери на мост и в замок просто не открываются перед теми, кто может этот замок взять.

ну что мне, в пэинте нарисовать?) сейчас сделаем, только я это, не художник)
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Да уж :))) Ну да ладно... я пока тоже план нарисовал и придумал как совместить два наших варианта.
Общий план
zamok_bliz1.png
И схема одного из воротных замков.
zamok_bliz2.png
При такой схеме у нас выйти на мост можно только через замок. При этом приходится пройти через узкий относительно дворик, откуда на вас если что будет падать очень много всего неприятного :) Да еще и основные ворота замка защищены - таран в этот узкий дворик втащить тяжело.

Такое вот брандоностроительство в обеденный перерыв :))))
 

karasubon

Рекрут
Да уж :))) Ну да ладно... я пока тоже план нарисовал и придумал как совместить два наших варианта.

При такой схеме у нас выйти на мост можно только через замок. При этом приходится пройти через узкий относительно дворик, откуда на вас если что будет падать очень много всего неприятного :) Да еще и основные ворота замка защищены - таран в этот узкий дворик втащить тяжело.

я свой стыд удалю пожалуй:oh: ну тогда в чем проблема, роббу замок не захватить, и людей достаточно для того, чтобы удержать близнецы не оставить:) единственное, что я вынес из спора, это то, что мы по-разному представляем близнецы

Такое вот брандоностроительство в обеденный перерыв :))))

во владивостоке 7 вечера, можно и порисовать:)
 

Ричард Кроу

Знаменосец
я свой стыд удалю пожалуй:oh: ну тогда в чем проблема, роббу замок не захватить, и людей достаточно для того, чтобы удержать близнецы не оставить:) единственное, что я вынес из спора, это то, что мы по-разному представляем близнецы
Ну я спорил с тем фактом, что Робб просто пустил все на самотек. Робб оставил 400 человек и этого имхо более чем достаточно, для удержания такого замка. С тем фактом, что без разрешения сквозь Близнецы фиг пройдешь - я не спорил:)

Ну а обвинять человека в том, что он не конченный параноик - вообще смешно. Так ведь можно дойти до того, что Робб должен был всех своих лордов посадить в клетку в качестве заложников. Еще в Винтерфелле. Уолдера Фрея везде таскать с собой на коротком поводке. Вестерлингов всех вырезать, а Жиенну сделать наложницей. :) Вот только врядли бы у него от этого сторонников прибавилось бы...

во владивостоке 7 вечера, можно и порисовать:)
В Новосибирске просто работать лень:) поэтому обеденный перерыв затянулся.
 

karasubon

Рекрут
Ну я спорил с тем фактом, что Робб просто пустил все на самотек. Робб оставил 400 человек и этого имхо более чем достаточно, для удержания такого замка. С тем фактом, что без разрешения сквозь Близнецы фиг пройдешь - я не спорил:)

Ну а обвинять человека в том, что он не конченный параноик - вообще смешно. Так ведь можно дойти до того, что Робб должен был всех своих лордов посадить в клетку в качестве заложников. Еще в Винтерфелле. Уолдера Фрея везде таскать с собой на коротком поводке. Вестерлингов всех вырезать, а Жиенну сделать наложницей. :) Вот только врядли бы у него от этого сторонников прибавилось бы...

ну так мы с вами по одну сторону баррикад:oh:
 

Thingol

Призрак (гость)
Робб оставил 400 человек и этого имхо более чем достаточно, для удержания такого замка.
Тогда как так получилось, что они ничегошеньки не пронюхали, ни один из них ничего не пронюхал о КС. Я, конечно, понимаю, что это по идее, секретное дельце, но знали все Фреи и все войско Фрея.
И чтобы никто не проболтался...
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Тогда как так получилось, что они ничегошеньки не пронюхали, ни один из них ничего не пронюхал о КС. Я, конечно, понимаю, что это по идее, секретное дельце, но знали все Фреи и все войско Фрея. И чтобы никто не проболтался...
Так их из Близнецов убрали. Эдмар отправил эти 400 мечей на помощь Болтону... :) Вот и весь секрет.
 

Rav3nor

Скиталец
Ну если учесть что Роббу подложили в постель ракушку на которой он женился по приказу Тайвина, то уж про КС он тем более бы не догадался) Робб хороший полководец не более.
 

Lestarh

Знаменосец
Вы правы, "Но разница все-таки есть..." (с)
В случае, если бы Станнис и Ренли оказались бы более удачливы, они бы изрядно перемололи друг друга вместе с Ланнистерами и утверждать свое неприятие независимого севера пришлось бы уже изрядно потрепаному и вымотанному войску, кстати, неизвестно кого.
Крайне мало.
Станнис не имеет серьёзной поддержки и без Мелисандры Ренли и Тиреллы его быстро разобьют. После чего Ланнистеры оказываются в очень интересном положении воюя одновременно с Севером и Югом. Причём в одиночку.
В этой ситуации ни Фрей, ни кто из речных лордов на их сторону не переходит. В итоге их либо разобьют, либо они будут договариваться (если Тайвин будет готов пожертвовать Серсеей и Джейме в обмен на сохранение Кастрели Рок за домом Ланнистеров).
Соответственно получаем на троне Ренли имеющего в распоряжении все силы объединённого юга (минимум Простора и Штормовых земель, максимум ещё и Кастерли). При этом Ренли может потребовать от Долины Аррен выставить свои знамёна в королевскую армию. Робба Лиза и Мизинец врядли поддержат. Соответственно либо запираются в Долине (становясь мятежниками), либо выполняют требование короля.
Речные лорды в этой ситуации даже думать не будут - их просто затопчут при любой попытке сопротивления - в итоге они хотя бы частично переходят на сторону короны (Фрей уж точно).
Всё - занавес - Север заперт за Перешейком. Дальше только вопрос что останется от флота Станниса и сможет ли Ренли договориться с Железными островами, чтобы обойти Ров Кейлин.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Крайне мало. Станнис не имеет серьёзной поддержки и без Мелисандры Ренли и Тиреллы его быстро разобьют.
Как показано в книге - войско Ренли убивается очень легко. Оно не централизовано, плохо организовано, медлительно и т.п. За исключением, может быть, лорда Тарли и лорда Редвина сплошь состоит из "Летних рыцарей". Станнис его победил одним ударом, пусть и с помощью своего козыря. Где гарантия, что Тайвин не нашел бы способ ударить в ту же ахиллесову пяту?

После чего Ланнистеры оказываются в
После чего Ланнистеры оказываются в очень интересном положении воюя одновременно с Севером и Югом. Причём в одиночку. В этой ситуации ни Фрей, ни кто из речных лордов на их сторону не переходит. В итоге их либо разобьют, либо они будут договариваться (если Тайвин будет готов пожертвовать Серсеей и Джейме в обмен на сохранение Кастрели Рок за домом Ланнистеров).
Они и оказались в очень интересном положении. Вся разница в том, что не все войско Тиррелов пошло за Станнисом. Хотя, все равно сил у него было прилично.

Ну пусть Ренли убивает Станниса или еше лучше они просто не встретились. Что дальше? Если Тайвин убивает Ренли, как Станнис, то Тиррелам нет никакого повода присоединяться к Ланнистерам. Нет общего врага против которого объединятся. В результате Тайвин вынужден был бы держать на юге войска, прикрывая КГ от Тиррелов. Те в свою очередь вполне могли бы договориться с Роббом о ненападении.

Если Тайвин Ренли убить не может, то все равно Ренли автоматически королем не становится. Получается что войско Тайвина против войска Ренли. У Ренли где-то 80тысяч у Тайвина кажется 40? Сколько-то людей Ренли потерял бы при взятии КГ. Как известно среди нападающих жертв всегда больше при защите города. Иногда в десятки, а то и сотни раз. Вы же не станете спорить, что Ренли первым делом бы пошел к КГ?

Дальше что? Если Ренли взял КГ ему пришлось оставить там сколько-то людей. А если бы еще и Станнис был жив, тогда много людей. Вобщем нет никакого повода ожидать, что на Тайвина двинутся все эти 80т человек.

А что бы в это время делал Робб и речные лорды? Увидев такое положение вещей, врядли Робб продолжил нападать на Тайвина. А Тайвин явно бы приостановил наступление на Робба. Они бы вынуждены были маневрировать, пытаясь подставить друг друга под Ренли. Чтобы из этого вышло, заранее неизвестно. Фрей бы просто помер от обилия вариантов к кому ему присоединиться.

Собственно к чему я это пишу? Вы ловко подогнали решение под ответ и оно вполне возможно. Но у этого уравнения есть еще и масса других решений :) Так что сразу говорить
мягко говоря нет смысла. Вероятностей слишком много. Фреи, речные лорды, Мизинец, Железные люди, Мартеллы где-то на юге. Все хотят чего-то своего и все прекрасно понимают, что раскачивая лодку можно добиться большего, ведь Ренли точно так же не захочет отдавать им ни капли своего королевства. В конце концов в книге, оно решилось так как решилось :)
 

b50240

Наемник
Хы, так оно и получилось. У Трона есть Ланнистеры, Тиррелы и остатики штормовых лордов. К Лизе выехал Мизинец. Бейлон активно орудует на Севере.

Предательства Болтона и Фрея - прямое следствие неспособности выиграть войну.

После чего Ланнистеры оказываются в очень интересном положении воюя одновременно с Севером и Югом.
Думаю, они договорились бы - Робб претендовал всего лишь на два из семи королевств, а Ренли - на на Железный Трон и голову дочки Тайвина. А тамуже как пойдет...
 

Lestarh

Знаменосец
Где гарантия, что Тайвин не нашел бы способ ударить в ту же ахиллесову пяту?
У него нет Мелисанды. А без магии в эту пяту ударить нельзя. Использовать безликих - просто не хватит времени. А больше вариантов нет. Ренли хорошо охраняется и обычному убийце к нему не подобраться. Отравителя - нужно как-то внедрять в окружение, а это опять время. А его нет.

Если Тайвин убивает Ренли, как Станнис, то Тиррелам нет никакого повода присоединяться к Ланнистерам. Нет общего врага против которого объединятся.
Зато есть повод половить рыбку в мутной воде разборок Станниса и Тайвина.
Кроме того, если Тайвин устраняет Ренли (что не факт, как я уже сказал выше), то Джофри король и он может просто приказать Тиреллу созвать знамёна. И отказ будет рассматриваться как бунт и неповиновение. Тиреллам оно надо?

Те в свою очередь вполне могли бы договориться с Роббом о ненападении.
А зачем им договориваться с Роббом, если они вполне могут договориться с Тайвином? У них нет непреодолимых противоречий с Ланнистерами. А Тайвин умеет, когда надо, быть щедрым.
Кроме того у него есть Мартеллы которых всегда можно использовать как пугало для Тиреллов. Особенно в ситуации когда Ланнистеры у власти.

Если Тайвин Ренли убить не может, то все равно Ренли автоматически королем не становится. Получается что войско Тайвина против войска Ренли. У Ренли где-то 80тысяч у Тайвина кажется 40?
Это Средневековье и пулемёт ещё не придумали. Так что четыре кулака против двух. У Тайвина нет шансов выиграть открытый бой. Ланниспорт с юга легко доступен - там нет холмов как на границе с Речными землями.

Вы же не станете спорить, что Ренли первым делом бы пошел к КГ?
Не спорю. Но Ренли не Станнис, при одной мысли о котором у вельмож Королевской Гавани сводило желудок. Мизинец это сказал открытым текстом Неду - новая метла чисто метёт. А Ренли - старая метла. Он сидел в одном совете с Варисом и Мизинцем, его хорошо знают в столице и он хорошо знает столицу. И у него нет Станнисовского бзика по отношению к Тиреллам (которые морили Станниса голодом в осаде) и прочим домам поддерживавшим во время мятежа Таргариенов.
Мизинец прямо говорит, что Станнис ничего не забыл и никого не простил. Отчего ему так и сопротивляются. А Ренли - совсем другое дело. У него полно сторонников в КГ, к тому же прошлый раз город брали и малость пограбили именно люди Тайвина. Так что столица скорее поддержит его, чем Ланнистеров.

Сколько-то людей Ренли потерял бы при взятии КГ.
Как я написал выше, есть шанс, что столица вообще откроет ему ворота без боя. И в любом случае не будет слишком уж отчаянно сопротивляться.

Иногда в десятки, а то и сотни раз.
Зависит от упорства обороняющихся. Однако как показывает практика если стены прорваны случаи особо упорного сопротивления довольно редки. О жителях Козельска, которые с татарами "на ножах резались" летопись пишет с заметным удивлением.

Вобщем нет никакого повода ожидать, что на Тайвина двинутся все эти 80т человек.
Так и Тайвин вынужден будет оставить сколько-то людей в Кастерли-Рок и Ланниспорте, и довольно много - сторожить проходы от Речных земель - ведь с Роббом то война продолжается.
Так что и у него не будет всех 40 тыс.
И не забываем, что у Ренли есть довольно много штормовых лордов. А также лорды присягавшие короне, которые хотя бы частично могут встать не его сторону.

Увидев такое положение вещей, врядли Робб продолжил нападать на Тайвина.
Ни за какие коврижки. Ланнистеры убили его отца, искалечили его брата и неизвестно что сделали с его сестрой (Арья числится пропавшей без вести).
С Тайвином Робб не будет иметь дел никогда. А с Ренли - почему бы и нет. Если он сложит корону севера и присягнёт Ренли тот врядли будет против.
А если Вы полагаете, что Робб будет вести сложную политическую игру с целью ослабить противников то Вы не знаете Старков. Робб может и хороший тактик и неплохой стратег. Но интриган он никудышний...

Они бы вынуждены были маневрировать, пытаясь подставить друг друга под Ренли.
Ренли не будет воевать с Роббом в этот момент. По двум причинам.
1. Стратегической - имея плохо защищённый Простор и Хайгарден глупо тащить войска к Риверрану, позволяя Тайвину громить земли Тиреллов.
2. Робб куда менее опасен потому как не имеет поддержки на Юге и не претендует на корону Ренли. А Тайвин наоборот.

Поэтому в данной ситуации Ренли будет прессовать Тайвина со всей силой. В то время как у Робба появится чудесная возможность отомстить Ланнистерам и слегка подкормить армию за их счёт и на их земле.

Вы ловко подогнали решение под ответ и оно вполне возможно.
*скромно так* Да, я такой :cool:

Думаю, они договорились бы
Вы не знаете Старков. После казни Эддарда ни на какие переговоры с Ланнистерами Робб не пойдёт. Это дело чести и личной мести - "торг здесь не уместен"(с).
 

DagRuck

Скиталец
Ренли не будет воевать с Роббом в этот момент. По двум причинам.
1. Стратегической - имея плохо защищённый Простор и Хайгарден глупо тащить войска к Риверрану, позволяя Тайвину громить земли Тиреллов.
2. Робб куда менее опасен потому как не имеет поддержки на Юге и не претендует на корону Ренли. А Тайвин наоборот.

Поэтому в данной ситуации Ренли будет прессовать Тайвина со всей силой. В то время как у Робба появится чудесная возможность отомстить Ланнистерам и слегка подкормить армию за их счёт и на их земле.
Ренли и не воевал бы с Робом. Он говорил Кет что пускай зовется как хочет. Хочет быть королем пускай будет им. Но королество дробить не будет. Я думаю Ренли со своим обаянием договорился бы с Робом. Корону бы он ему оставил, дал бы больше автономности ( хотя север и так не особо привлекал южан и на то время был достаточно автономен) Единственный конфликт интересов который мог бы возникнуть так это по поводу Риверана и речных лордов. Но думаю если бы такое случилось бы, то вся военная мощь была бы направлена против Ланистерских земель. В итоге победа. На ЖТ Ренли, Станис разбит и не представляет угрозы, Роб получает свою корону и бывший титул их семьи, Речным землям отрезается кусок от Ланистерских и Риверан получает тоже какие либо привилеги за то что не дали таивину спокойно уйти на Юг. А вместо Ланистеров возвышают какой нибудь угодный Трону дом. Все довольны и счастливы и готовятся к Зиме, кроме Станиса (если он жив) и Дени ( потому что 7 королевств целы и ими правит 1 человек)
 

Lestarh

Знаменосец
Соглашусь пожалуй.
Вообще есть два момента определивших катастрофическое развитие ситуации в Вестеросе - казнь Эддарда Старка и убийство Ренли Баратеона.
Первая сделала невозможным примирение Старков и Ланнистеров, спровоцировало коронацию Робба и превратило пограничные стычки в полноценную войну.
Второе - устранило последний вариант найти короля, который бы почти всех устроил.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
У него нет Мелисанды. А без магии в эту пяту ударить нельзя. Использовать безликих - просто не хватит времени. А больше вариантов нет. Ренли хорошо охраняется и обычному убийце к нему не подобраться. Отравителя - нужно как-то внедрять в окружение, а это опять время. А его нет.
Мелисандры конечно нет и магии нет. Но, магии и в нашем мире нет, тем не менее многие видные деятели умерли находясь в окружении своей охраны. Герцог Бэкингем из известного произведения, например :) Про время вы тоже ошибаетесь. От начала войны до КС прошел же год. Ренли на захват КГ и погоню за Тайвином тоже потребовалось бы время. А его армия слабоподвижна, как известно.

Зато есть повод половить рыбку в мутной воде разборок Станниса и Тайвина.
Кроме того, если Тайвин устраняет Ренли (что не факт, как я уже сказал выше), то Джофри король и он может просто приказать Тиреллу созвать знамёна. И отказ будет рассматриваться как бунт и неповиновение. Тиреллам оно надо?
Тиррелы УЖЕ изменники. Они ведь уже поддержали Ренли. Перед угрозой Станниса Ланнистеры предложили им союз, а без этой угрозы?

А зачем им договориваться с Роббом, если они вполне могут договориться с Тайвином? У них нет непреодолимых противоречий с Ланнистерами. А Тайвин умеет, когда надо, быть щедрым.
Кроме того у него есть Мартеллы которых всегда можно использовать как пугало для Тиреллов. Особенно в ситуации когда Ланнистеры у власти.
Например, чтобы завоевать СЕБЕ железный трон:) Чтобы получить себе Кастерли Рок. Помоему, это не мало. Ну а Мартелов бояться - из Простора не выходить. Такая поговорка вполне могла существовать на юге Вестероса :)

Это Средневековье и пулемёт ещё не придумали. Так что четыре кулака против двух. У Тайвина нет шансов выиграть открытый бой. Ланниспорт с юга легко доступен - там нет холмов как на границе с Речными землями.
Ну в четвертый раз повторю, армия Ренли довольно слабоподвижна. И действуя тактически грамотно, Тайвин мог хорошенько потрепать армию Ренли, перед финальным сражением. Собственно Робб так действовал, вас не удивляют его успехи :) Да и в открытом сражении... При Азенкуре у Французов было в несколько раз больше людей чем у Англичан. Итог известен.

Не спорю. Но Ренли не Станнис, при одной мысли о котором у вельмож Королевской Гавани сводило желудок. Мизинец это сказал открытым текстом Неду - новая метла чисто метёт. А Ренли - старая метла. Он сидел в одном совете с Варисом и Мизинцем, его хорошо знают в столице и он хорошо знает столицу. И у него нет Станнисовского бзика по отношению к Тиреллам (которые морили Станниса голодом в осаде) и прочим домам поддерживавшим во время мятежа Таргариенов.
Мизинец прямо говорит, что Станнис ничего не забыл и никого не простил. Отчего ему так и сопротивляются. А Ренли - совсем другое дело. У него полно сторонников в КГ, к тому же прошлый раз город брали и малость пограбили именно люди Тайвина. Так что столица скорее поддержит его, чем Ланнистеров.
С этими утверждениями я тоже частично согласен. Но, все-таки основная часть защиты это войско, которому платят Ланнистеры, а значит настроение местных жителей особо ситуации не меняет.

Как я написал выше, есть шанс, что столица вообще откроет ему ворота без боя. И в любом случае не будет слишком уж отчаянно сопротивляться.
Есть, но это опять всего-лишь вероятность. А может и не открыть!:)

Зависит от упорства обороняющихся. Однако как показывает практика если стены прорваны случаи особо упорного сопротивления довольно редки. О жителях Козельска, которые с татарами "на ножах резались" летопись пишет с заметным удивлением.
Так же известны случаи, когда города оборонялись очень долго.

Так и Тайвин вынужден будет оставить сколько-то людей в Кастерли-Рок и Ланниспорте, и довольно много - сторожить проходы от Речных земель - ведь с Роббом то война продолжается.
Так что и у него не будет всех 40 тыс.
Логично. Стоит ли сделать вывод, что у него останутся 10, 20, 30 тысяч? :)

И не забываем, что у Ренли есть довольно много штормовых лордов. А также лорды присягавшие короне, которые хотя бы частично могут встать не его сторону.
Они вроде бы уже в его копилке из 80т? Все штормовые лорды, кроме морских лордов с островков вокруг ДК, которых подмял Станнис.

Ни за какие коврижки. Ланнистеры убили его отца, искалечили его брата и неизвестно что сделали с его сестрой (Арья числится пропавшей без вести). С Тайвином Робб не будет иметь дел никогда. А с Ренли - почему бы и нет. Если он сложит корону севера и присягнёт Ренли тот врядли будет против.
А если Вы полагаете, что Робб будет вести сложную политическую игру с целью ослабить противников то Вы не знаете Старков. Робб может и хороший тактик и неплохой стратег. Но интриган он никудышний...
А я и не предлагал ему договариваться с Тайвином:) Я предлагал ему временно перестать Тайвина прессовать военным образом. Это вполне могло бы прийти в голову весьма неплохому стратегу Роббу Старку. Что касается интриг, то в книге Робб не успел проявить себя с этой стороны. Возможно не было шанса, соответственно делать выводы о его успешности на этом поприще нельзя.

Ренли не будет воевать с Роббом в этот момент. По двум причинам.
1. Стратегической - имея плохо защищённый Простор и Хайгарден глупо тащить войска к Риверрану, позволяя Тайвину громить земли Тиреллов.
Ну от КГ к Кастерли путь идет напрямик через речные земли. А там Робб и речные лорды. Пришлось бы что-то с ним делать. Кстати, Ренли пришлось бы разделить армию. Пустив одну с юга, чтобы прикрывать Простор, вторую через речные земли, чтобы отсечь Тайвина от КГ... Вот уже и простор для маневра у Тайвина. Да и Робба :)

2. Робб куда менее опасен потому как не имеет поддержки на Юге и не претендует на корону Ренли. А Тайвин наоборот.
На корону Ренли он не претендует, но Ренли его весьма не галантно послал. Так что причин сильно Ренли любить у Робба как бы тоже нет. Кстати, возможно Ренли пришлось бы еще отправить кого-нибудь к перешейку, чтобы запереть войска и подкрепления Робба с севера. Еще одно разделение армии.

Поэтому в данной ситуации Ренли будет прессовать Тайвина со всей силой. В то время как у Робба появится чудесная возможность отомстить Ланнистерам и слегка подкормить армию за их счёт и на их земле.
Как мы видим, со всей силой не получится в любом случае. А Робб, вроде бы достаточно здравомыслящий человек, чтобы не становится "калифом на час".

Вы не знаете Старков. После казни Эддарда ни на какие переговоры с Ланнистерами Робб не пойдёт. Это дело чести и личной мести - "торг здесь не уместен"(с).
Опять же... никаких переговоров я и не предлагал.

========================================================
Мы можем перемалывать это очень долго, я в принципе не против. Но к окончательному варианту прийти нельзя. Слишком много возможностей. У Ренли шансов на победу больше чем у Тайвина. У Тайвина больше чем у Робба. А у Станниса шансов вообще почти нет. :) Далее этого утверждения, особо заглядывать смысла нет.

У меня есть пара вопросов. Вы вообще допускаете, что армия Ренли, да и просто большая армия, может проиграть меньшей? Вы вообще допускаете, что после поражения да и вообще со временем, настроение и задиристость может слегка увянуть, так что люди будут склонны к переговорам? :)
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Ренли и не воевал бы с Робом. Он говорил Кет что пускай зовется как хочет. Хочет быть королем пускай будет им. Но королество дробить не будет. Я думаю Ренли со своим обаянием договорился бы с Робом. Корону бы он ему оставил, дал бы больше автономности ( хотя север и так не особо привлекал южан и на то время был достаточно автономен) Единственный конфликт интересов который мог бы возникнуть так это по поводу Риверана и речных лордов. Но думаю если бы такое случилось бы, то вся военная мощь была бы направлена против Ланистерских земель. В итоге победа. На ЖТ Ренли, Станис разбит и не представляет угрозы, Роб получает свою корону и бывший титул их семьи, Речным землям отрезается кусок от Ланистерских и Риверан получает тоже какие либо привилеги за то что не дали таивину спокойно уйти на Юг. А вместо Ланистеров возвышают какой нибудь угодный Трону дом. Все довольны и счастливы и готовятся к Зиме, кроме Станиса (если он жив) и Дени ( потому что 7 королевств целы и ими правит 1 человек)
Вот еще один вариантик... :)
 

Lestarh

Знаменосец
У меня есть пара вопросов. Вы вообще допускаете, что армия Ренли, да и просто большая армия, может проиграть меньшей?
Может. Но это случается существенно реже нежели обратное.

Вы вообще допускаете, что после поражения да и вообще со временем, настроение и задиристость может слегка увянуть, так что люди будут склонны к переговорам?
Да. Но странно если это случится на фоне наличия численного преимущества, общих успехов и хотя бы локальных, но побед.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Может. Но это случается существенно реже нежели обратное.
Но именно о таких случаях пишут книги и слагают легенды :)

Да. Но странно если это случится на фоне наличия численного преимущества, общих успехов и хотя бы локальных, но побед.
:) Ну на начало Битвы КОролей у Ренли только численное преимущество... а что там с успехами и победами. Возвращаясь к началу - шанс выкрутиться у Робба был. И не такой маленький. Я оцениваю как 1 к 10 :)
 

lomoff

Спящий
Доигрались, счас будем рассуждать чем отличается профессионал воин от профессионала солдата.
Был рыцарь. у него один, два или больше оруженосцев. Оруженосцы тоже участвуют в сражениях. У оруженосцев как, впрочем, и у рыцаря есть обслуга которая не участвует в сражениях. В зависимости от статуса (есть или нет владение, какое владение) рыцарю положено выставлять конницу и пехоту (профессиональных солдат, воспитанных у себя в дружине или нанятых со стороны - неважно). Пример Дунк и Эгг. Нищий рыцарь и оруженосец. Или Робб Старк- у него есть оруженосцы. Но за ним идут и лорды (у каждого своя дружина из менее знатных рыцарей и просто наемников). Таким образом у Робба образуется профессиональная армия. Да и своя дружина тоже есть.

"Рыцари это ведь не вся армия"
Практически вся-крестьян-то на войну никто не тащит.
 
Сверху