Фигуры Таргариены

[Меда]

Но справедливости ради, Рыцарь-Дракон на свадьбе не плакал, это певцы потом переврали. Эймон на свадебном пиру поскандалил с братом, а плакала Нейрис, и не во время свадьбы, а при провожании в постель.

Санса (говорившая о плачущем Эймоне в, вроде бы, "Битве королей") против Янделя - битва титанов
Но все же... прижилась история с плачущим Эймоном (она же озвучена в Саге, пусть и Сансой, у которой вся жизнь - песня). Ее до сих пор знают, помнят и он не стал от этого менее мужественен в глазах народа.
А где такая же или подобная история с Деймоном (даже если в случае с Эймоном прав Яндель и "все было не так". Где "не так" Деймона?)?

долго чувак от горя пьянствовал видать

Он все это время формулировал свою претензию *ржу* или ждал, что несмотря на замужество за другим, Дейнерис выйдет и за него...

 

[Dora Dorn]

Сомневаюсь, что Деймон, сын Дейны, знал тайные ходы КГ хуже Рейниры или ее поклонников, и просто "не смог ничего сделать". Уж хотя бы предложить все бросить и бежать с ним туда, где, перефразируя предыдущего товарища двоеженство ничего не будет значить, мог бы.

Ему не хочется туда, где двоеженство ничего не значит. Ему хочется на Железный трон и Дейнерис себе в королевы.

а до этого "несчастный влюбленный" спокойно жил с женой, делал ей чуть ли не каждый год детей

ему нужны были наследники, и - как он считал - чем их больше, тем лучше. Как они потом будут трон делить хороший вопрос, но кого это волнует? Плодовитость - признак мужской силы, а семь сыновей - это ж круче вареных яиц!

строил замки

нам не известно, построил он в итоге замок или нет. Скорее нет, т. к. сбежал он из Красного

вроде как молча стерпел, что Дейнерис увозят и выдают замуж...

уже пояснила, почему

Но справедливости ради, Рыцарь-Дракон на свадьбе не плакал, это певцы потом переврали

вот именно

Блин, Мартин в интервью прямо сказал, что эти двое действительно любили друг друга

 

[Меда]

Ему не хочется туда, где двоеженство ничего не значит. Ему хочется на Железный трон и Дейнерис себе в королевы.

Стопэ! На Железный трон по оф.версии ему захотелось значительно позднее, и как раз потому что Дейнерис отдали другому. А в то время, по оф.версии, он просто любил свою принцессу, а разговоры о том, что он лучший король поддерживал просто так, без задней мысли и претензии. Чисто потому что приятно было.
Кроме того, он же Дейнерис тогда страшно любил. И что - такая мощь его любви, что поднять под этим предлогом восстание он может; рожать детей с другой женщиной он может; а пойти ради любимой на жертвы - нет. Даже Мейгор, которого в чем только не обвиняют, и который стоял к трону и имел (и терял) куда больше, ради своей любви рискнул. Даже Бейлиш. А Деймон - нет.

ему нужны были наследники, и - как он считал - чем их больше, тем лучше. Как они потом будут трон делить хороший вопрос, но кого это волнует? Плодовитость - признак мужской силы, а семь сыновей - это ж круче вареных яиц!

Отличная логика для бастарда с кучей братьев только по отцу. Не говоря об отношении к любимой: Дейнерис - принцесса крови. Она может стать женой принца Дорнийского или одного из грандлордов. Ее дети могут стать принцами, принцессами и грандлордами, единственными наследниками и наследницами своего отца. А Деймон на полном серьезе предлагает ей стать женой узаконенного, но бастарда, у которого к тому же уже есть одна жена, а от этой жены -дети, которые будут наследовать раньше ее собственных детей.

нам не известно, построил он в итоге замок или нет. Скорее нет, т. к. сбежал он из Красного

Хм? В Красном Замке он вроде был, т.к. входил в королевскую свиту, посещал мероприятия итд. Но где в это время была его жена (стабильно беременная) и дети (хотя бы младшие)? Опять же, не стояли же подаренные ему земли пустыми все годы его брака? Что-то, скорее всего, да построено, раз уж дали такую привилегию.

уже пояснила, почему

Ну извините

вот именно

Блин, Мартин в интервью прямо сказал, что эти двое действительно любили друг друга

Когда и до какого момента?
Кроме того, Мартин, вроде бы, и о мертвых детях Рейнис говорил когда-то. Да и Висенья у него изначально была куда как проще.

 

[Daena]

Блин, Мартин в интервью прямо сказал, что эти двое действительно любили друг друга

Кто именно?

Если про Дейнерис и Деймона, то я такого интервью не нашла.
Нашла. 2008-го года. "Несмотря на то, что Дейнерис и Деймон были влюблены". Но там, кстати, тоже восстание случилось сразу после свадьбы Дейнерис - "соломинка, переломившая горб верблюда".
А вот сейчас уже 8 лет прошло, долго ломался горб, оказывается.

 

[Daena]

Кроме того, Мартин, вроде бы, и о мертвых детях Рейнис говорил когда-то. Да и Висенья у него изначально была куда как проще.

Многое поменялось, да.
И кстати, многое Мартину приходится менять именно из-за ляпов с хронологией.
Сначала ему видится красивая картинка с нищасным бастардом, влюбленным в принцессу, из-за которой он начинает восстание.
Правда у бастарда два уже почти взрослых сына, явно не почкованием отделившихся, ну да ладно, всякое бывает.

А потом приходит Элио с подсчетами "опачки, а ведь восемь лет прошло!"
Мартин "ну и черт с ним, объяснять все равно не придется, ну ладно, давай напишем, что там все сомнительно".
 

А Деймон на полном серьезе предлагает ей стать женой узаконенного, но бастарда, у которого к тому же уже есть одна жена, а от этой жены -дети, которые будут наследовать раньше ее собственных детей.

Там даже еще лучше. Ему вроде как во вторые жены обещал Дейнерис их отец - а узаконен Деймон был только на смертном одре этого отца. То есть он узаконенным бастардом не был, когда планы строил.
От скромности парниша не помер бы, факт.

 

[Daena]

Мне еще нравится картина, как Деймон сидит рядом с сыновьями и поет о любви к Дейнерис, на которой ему не позволили жениться, а сыновья Роанны Тирошийской такие "Верно говоришь, папочка! Какой мерзавец Дейрон, не дал тебе настругать нам братьев от мачехи, нам теперь в будущем и повоевать не с кем..."

 

[Меда]

Многое поменялось, да.
И кстати, многое Мартину приходится менять именно из-за ляпов с хронологией.
Сначала ему видится красивая картинка с нищасным бастардом, влюбленным в принцессу, из-за которой он начинает восстание.
Правда у бастарда два уже почти взрослых сына, явно не почкованием отделившихся, ну да ладно, всякое бывает.
А потом приходит Элио с подсчетами "опачки, а ведь восемь лет прошло!"
Мартин "ну и черт с ним, объяснять все равно не придется, ну ладно, давай напишем, что там все сомнительно".

Вот-вот. Мне что-то похожее представляется

Там даже еще лучше. Ему вроде как во вторые жены обещал Дейнерис их отец - а узаконен Деймон был только на смертном одре этого отца. То есть он узаконенным бастардом не был, когда планы строил.

Именно. Потому и пишу - бастард.

От скромности парниша не помер бы, факт.

Смерть от любви ему так же не грозила.
Меня помимо статуса Деймона и его детей, волнует еще то, что брали Дейнерис не после развода с Роанной, а второй женой. И якобы ее отец был с этим согласен! А ведь даже одраконенным Таргам редко удавалось сделать этот статус законным (Эйгон Завоеватель и его сестры смотрятся, скорее, исключением). Даже Мейгору, у которого веские основания, плохая репутация и еще более плохой характер, Черный Ужас под седлом и мама Висенья на Вхагар в рукаве. А у Деймона нет даже этого. Т.е. любимой Дейнерис изначально отводился статус... наложницы в глазах всех 7к. А ее дети, если бы такие были, считались бы большей частью мира бастардами. И эту роль всерьез предлагал Деймон принцессе и единственной законнорожденной дочери короля и просто своей любимой?..

Мне еще нравится картина, как Деймон сидит рядом с сыновьями и поет о любви к Дейнерис, на которой ему не позволили жениться, а сыновья Роанны Тирошийской такие "Верно говоришь, папочка! Какой мерзавец Дейрон, не дал тебе настругать нам братьев от мачехи, нам теперь в будущем и повоевать не с кем..."

А Роанна Тирошийская поддакивает. Ей же ничуть не обидно и не больно: она все время ходила беременная, исправно рожала сыновей и дочерей, занималась ими, пока муж не вылезал из КЗ, слушая и подогревая разговоры о том, какой он был хороший король... все это одна, на чужбине... а потом муженек поддался на уговоры Злого Клинка и устроил восстание, но не ради короны и будущего их совместных детей, но только потому что ему не отдали в жены совершенно чужую женщину! Еще и ее сыновей на эту "праведную войну" за свою любовь к другой женщине ведет.

 

[нап]

Буквально недавно обнаружил, что в History and Lore есть Блэкфайры:

Вы не сможете пояснить, вот эти Истории и предания они чей проект? Мартина или ДиДов? Это идет как приложение к сериалу или как нечто отдельное?

 

[Daena]

Вы не сможете пояснить, вот эти Истории и предания они чей проект? Мартина или ДиДов? Это идет как приложение к сериалу или как нечто отдельное

ДиДы.
Некоторые вещи из History and Lore к первым сезонам в корне противоречат Миру. Например, там Талли решали, кому достанется Харренхол, что Талли через брак родственники чуть ли не всем домам Вестероса.
 

Еще и ее сыновей на эту "праведную войну" за свою любовь к другой женщине ведет.

Имхо, если любовь к Дейнерис и была, она благополучно сплыла, и была использована просто как еще одна приукраска.
Деймон, который продвигал свою партию под девизом "понаехали в столицу дикие чурки из Дорна, коренным вестероссцам не продохнуть" как-то должен был отвлечь однопартийцев от факта, что у него детишки сами от понаехавшей. А так - меня, чистокровного вестеросца, вот такого же как вы, злой Дейрон с иностранкой заставил жить.

 

[нап]

ДиДы.
Некоторые вещи из History and Lore к первым сезонам в корне противоречат Миру. Например, там Талли решали, кому достанется Харренхол, что Талли через брак родственники чуть ли не всем домам Вестероса.

Спасибо!!!

 

[Daena]

Спасибо!!!

Во вселенной сериала, кстати, полностью вычеркнуто поколение короля Джейхейриса. Там у Роберта мать Таргариен. Вона как!

 

[нап]

Во вселенной сериала, кстати, полностью вычеркнуто поколение короля Джейхейриса. Там у Роберта мать Таргариен. Вона как!

Бум ждать танец с драконами между Джентри и Дени?

 

[нап]

То есть вы считаете что Танца Драконов между Эйгоном и Дени не будет? А между кем будет?

Ну, там есть еще один интересный персонаж, про которого как-то молчат. Темная Звезда. Возможно он кровный брат Дени, бастард. И уже в игре. Чо-та Вы его не учитываете. А зря.

 

[Филигрань]

И не надо клясться. Родня по умолчанию помогает.

По умолчании родня даже в нашем мире может не помогать. А в мрачном Вестеросе тем более. Таргариены веками между собой за власть грызлись. Баратеоны разосрались в пределах одного поколения братьев. Да что далеко ходить, вспомните Визериса, как он по умолчанию родной сестричке помогал. Вассальные клятвы хоть немножко людей в рамках держат и то не всегда.

Да она так и решает все проблемы. Зато "Эйгон", действительно, повелся на развод Тириона, как обиженка, и выглядит соответствующе.

Я бы не сказала, что речь Тириона была чистым разводом. Он просто предоставил Юногрифу взгляд на проблему «куда податься» с другой стороны и в целом весь тирионский спич довольно логичен, а не чистая демагогия. Тирион продемонстрировал, что у Юногрифа есть варианты, что свет клином на Дейенерис не сошелся, Юногриф подумал и сделал между вариантами свой выбор. То, что его выбор возможно окажется фатальным для мальчика по итогам будущих событий – увы. От провала не застрахован ни один игрок в престолы.

У нас есть новая теория, изобретенная леди Rocsana, основанная на фейкоспойлере:

Ну, если эта теория правдается, тогда останется только развести руками и сказать: "Ай да Мартин, ай да су... супер-тролль! Знатно он нас со своим обещаным Танцем Драконов потроллил!"

Ну, там есть еще один интересный персонаж, про которого как-то молчат. Темная Звезда. Возможно он кровный брат Дени, бастард. И уже в игре. Чо-та Вы его не учитываете. А зря.

Ну почему не учитываю, по тексту Мартина прям поэму можно сложить, как Темная Звезда Герольд Дейн находит меч Темную Сестру, женится на Темном Сердце Арье Старк и становится Темным Властелином Вестероса. Только вот мне скорее кажется, что этот второстепенный товарищ не доживет до своего потенциального признания Таргариеном, потому как за ним зондеркоманда уже выехала. А ПОВы у Мартина не резиновые, про всех второстепенных по полкниги не напишешь

 

[Джонтирденис]

Таргариены веками между собой за власть грызлись.

Танец Драконов длился века? А Блэкфайры, как бы, не совсем Таргариены. Зато "Эйгон" выдается за самого что ни на есть родного. Так и вел бы себя, как родной.

 

[Филигрань]

Танец Драконов длился века? А Блэкфайры, как бы, не совсем Таргариены.

Нет, я не про конкретный Танец драконов, а про то что в принципе Вестеросу и Таргариенам свойственна не только поддержка родичей по крове, но и вполне себе соперничество за власть в пределах одной фамилии. Племяши Мейгора например вот совсем не Блекфайерами были. Зависит все от степени властолюбия и наглости конкретных претендентов, конечно. А Эйгон он так, козлик на веревочке, куда поманят - туда и бредет. Очень подверженный внешнему влиянию субъект.

 

[СветланаТ]

Перенесу сюда, т.к. неизвестно к чему все приведет

Мы обманывались на этот счет тысячу лет.

Тысячу лет Т. ждали ОПринца?! Явно не Дейнис -сновидца предсказала. Кто же? Неужели ниточка тянется в Асшай? Жаль, что цель ожидания в предсказании Т. нам неизвестна. Тогда они ещё жили в Валирии, были владыками драконов.

"О девочках никто и не думал, –

Что означает-думали! Сколько ж лет они думали? Получается тысячу.

о, хоть возможно Таргариены только и думали, как спасти ми

Думали,но явно не все, возможно, те кто знали-не устраивали кровопролития в собственной семье и поэтому я начинаю думать, что те, кто организовал выпил Т. или не знал ничего о пророчестве и тогда оно достояние избранных или знал, но вымирание семьи было целью.

 

[нап]

Тысячу лет Т. ждали ОПринца?! Явно не Дейнис -сновидца предсказала. Кто же? Неужели ниточка тянется в Асшай? Жаль, что цель ожидания в предсказании Т. нам неизвестна. Тогда они ещё жили в Валирии, были владыками драконов.

1 тыс лет назад- скорее всего война валлирийцев с ройнарами. И скорее всего связано с проклятием Гарина и его последствиями: цунами в Ройне, серый туман, серая хворь, массовая гибель победителей. Потом- гибель Валлирии и внезапное исчезновение даже выжившего дракона вместе с наездником и войском.
Возможно, Тарги, как единственный род драконо-лордов не принимали участия в этой войне. И поэтому им был был послан сон для спасения. Ну и потом они породнились с потомками ройнаров- Мартеллами. И не раз.
Может это пророчество исходило от Гарина, когда тот висел в клетке и проклинал валлирийцев?

 

[СветланаТ]

ророчество исходило от Гарина, когда тот висел в клетке и проклинал валлирийцев?

Поверили тому, кто проклинал и его пророчество "положили на сердце"? Только это смущает, остальное логично.

 

[нап]

Поверили тому, кто проклинал и его пророчество "положили на сердце"? Только это смущает, остальное логично.

Ну, чтобы поверили, нужно было чтобы часть пророчества сбылась. Допустим, что первая часть пророчества касалась гибели самого государства Валирия. Вторая- гибели драконов. Третья- возрождению драконов. Если первые части пророчества сбылись, то почему бы последней части не сбыться ?
Но это только версия, которая имеет под собой- временную реперную точку, и некое событие, которое произошло в это время и структуру : перечень неких событий, которые должны произойти, последовательно друг за другом (см. по аналогии -пророчества Мэл о звездах, звезде и что должно последовательно произойти). Все остальное- голимая интерпретация.
Мейга, которая была настроена против Дени тоже чего то ей пророчила про изменение ландшафта и про движение солнца (последовательный перечень событий). Т.е. враждебность может не отменять веру в пророчество. Дени то верит этому пророчеству, хотя самой мейге не верит. Вот такая логика.