• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Варис

Знает ли Варис про иных?

  • Да, и он хочет сплотить Вестерос вокруг Юного Грифа для битвы с ними

    Голосов: 27 16.0%
  • Нет, он всего лишь очередной игрок в престолы для которого иные станут очень большим сюрпризом

    Голосов: 145 85.8%

  • Всего проголосовало
    169

Убийца Матрешек

Знаменосец
Я считаю, что Эйгон планировался автором с самого начала.
Самое начало - это черновик, а там нет такого персонажа. Также и подаренные яйца, Иллирио говорит, что асшайские, возможно Мартин так и думал поначалу. Но из Путеводителя мы узнаем, что эти яйца очень похожи на другие принадлежащие дому Таргариенов.
 

Lady Snark

Знаменосец

Kenny92

Лорд
Какая разница между чем и чем? А то я уже как-то запуталась... :unsure:
Являются ли вышеупомянутые мной теории правдой или не являются, очевидно. В том числе является ли Эйгон/Варис/Иллирио Блэкфайром. Вообще плевать, это ничего не меняет. Факт состоит в том, что Варис с Иллирио толкают на трон Эйгона, к которому с подозрительной нежностью относится Сырный лорд, а также Дейенерис, которая Таргариен на 146%, причем с комплектом драконов. Это наводит на подозрение о прямом родстве Иллирио и Эйгона, что объясняет буквально все: ребята хотят провернуть крупнейшую аферу в истории планеты. :proud: А таргариены, блэкфайры это фон и мелкие детали :doh:.
 

Lady Snark

Знаменосец
Kenny92 соглашусь, но при этом надо упомянуть, что Эйгон сын Иллирио и племянник Вариса. И да, тогда неважно Блекфайры они или Ноунеймы. А вот если Варис Таргариен, то непонятно зачем ему Эйгон вообще, прекрасно обошелся бы без него. Дени тоже Таргариен. Паззл не складывается, значит Варис не Таргариен.

Я думаю, что они Ноунеймы, потому что это объясняет видение с тряпочным драконом. Дракон фальшивка, т. е. не только не Таргариен, но даже и не Блекфайр. Если Варис Ноунейм, то вся афера выглядит еще в разы круче! :bravo:
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Непонятно только когда именно исчез настоящий Варис, в детстве, юности? После прибытия в Вестерос? Незадолго до событий саги?)
Варис не такая важная персона, чтобы его полезли подменять в детстве и юности.
Уж та личина, что он напялил на себя притворяясь придворным шпионом, точно не является его настоящим лицом, манерой поведения и фсяким таким прочим)
Ну не знаю, мне кажется наоборот, что Варис сам по себе сентиментальный человек. Взять хотя бы сцену с убийством Кивана, да и некоторые другие. У Вариса есть цель ради которой он готов убрать много хороших людей, порушить многие судьбы и целые государства, но при этом он не садист и даже не злодей. Во всяком случае так мне кажется.
 

Cavalo

Кастелян
Варис появился ещё при дворе Безумного короля. А с Иллирио он был знаком ещё в Эссосе. Значит какие то цели он преследовал ещё до появления Эйгона. Эсос намного более богатый континент чем Вестерос, Иллирио богаче любого лорда, непонятно для чего туда поехал Варис, если он хотел востановить Блекфаеров, то кого? Или его задача была не дать сесть на ЖТ Рейгару? Или Варис был предан Эйрису и решил любой ценой поставить его наследника на трон? Может единственная цель Вариса посеять хаос в ВестеросеЭйгон Визерис , дени и Эйгон это козыри для того что бы этот хаос посеять. Ведь в его планах была высадка Дрого и Денни с 50-тысячным кхаласаром, дикари которые привыкли грабить и убивать, вряд ли кто Вестеросе поддержал бы их.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
И да, тогда неважно Блекфайры они или Ноунеймы
В таком случае им нужно было избавиться от драконов, как можно скорее ибо если уж Квентину не хватило драконьей крови для того, чтобы стать всадником, то про Эйгона и говорить нечего.
 

Jonick

Без права писать
В таком случае им нужно было избавиться от драконов, как можно скорее ибо если уж Квентину не хватило драконьей крови для того, чтобы стать всадником, то про Эйгона и говорить нечего.
Не обязательно) Есть подозрения, что Эурон, а вместе с ним и Виктарион пляшут под дудку Вариса и их первостепенная задача вывезти уже наканец эту корову из Миэрина и доставить ее в Вестерос) Хоть добровольно, хоть связаную в багажнике) И драконов заодно околдовать, захватить и прихватить) Получится-не получится это еще не известно, но задача стоит, попытка не пытка)
 

Мо́ргот Ба́углир

Оруженосец
Допускаю теорию что Варис и Иллирио могут быть Ноунейм . Но тогда возникает другая они могут выполнять заказ настоящих Блефаеров которые находятся в тени ( ведь не где не говорится что их род пресёкся ) . Уж слишком много знает Варис (например чертежи Красного Замка которые знали только члены династии т.к строителей всех убили если я правельно помню.)
 

Сириус123

Призрак (гость)
Допускаю теорию что Варис и Иллирио могут быть Ноунейм . Но тогда возникает другая они могут выполнять заказ настоящих Блефаеров которые находятся в тени ( ведь не где не говорится что их род пресёкся ) . Уж слишком много знает Варис (например чертежи Красного Замка которые знали только члены династии т.к строителей всех убили если я правельно помню.)
Известно, что род Блэкфайров прервался по мужской линии, но, очевидно, не по женской — это может значить, что в книгах могут появиться новые Блэкфайры. Элио Гарсия упоминал, что при работе над «Миром Льда и Пламени» Мартин исключил из книги часть информации о Мейлисе Чудовищном и Блэкфайрах, по-видимому, из нежелания раскрывать что-то, что должно быть раскрыто лишь в следующих книгах серии.
 

Kenny92

Лорд
Варис сам по себе сентиментальный человек. Взять хотя бы сцену с убийством Кивана
Не сентиментальнее Бейлиша, например. Придет домой, выпьет чаю, скушает печенюшку и перейдет к следующим делам. Работа такая.
Значит какие то цели он преследовал ещё до появления Эйгона.
А что гадать-то? По тем или иным причинам у Вариса и Иллирио на руках появилось достаточно активов (в виде информации, пророчеств, может тех же яиц, чего угодно), чтобы составить план организации в Вестероссе дворцового переворота. Это могло произойти как до появления Вариса в КГ, так и после. Очевидно, что заговорщики поддерживают Эйгона и Дейенерис, поэтому скорее всего после: в момент прибытия Вариса их в проекте не было, да и заговор с перспективой в два десятка лет это не заговор, а анекдот про эстонских политиканов. Учитывая изложенное, реальный практический интерес на данный момент состоит в том, как они собрались доставить Дейенерис на континент, да еще и ее контролировать. А то сами знаете, Бурерожденная, все дела :D.

Вообще, все эти бурерожденные и мастера над шептунами почему-то вызывают мысли о скрытой рекламе эспумизана. :D :confused:
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Не сентиментальнее Бейлиша, например
Тут не соглашусь, романтик в Бейлише умер в бою с Брандоном. Бейлишу все равно кем манипулировать и пускать в расход. Джон Аррен, Талли, Ланнистеры, несчастный Донтас, Нед Старк. А Варис кого погубил своими интригами? Кивана со слезами на глазах? Да он даже Эйрису советовал не открывать ворота перед Тайвином.
 

Kenny92

Лорд
романтик в Бейлише умер в бою с Брандоном.
Романтика у Вариса удалили хирургическим путем. ;)
А Варис кого погубил своими интригами? Кивана со слезами на глазах? Да он даже Эйрису советовал не открывать ворота перед Тайвином.
Я вас умоляю, мы сейчас обсуждаем карнавального евнуха-иностранца, который всю жизнь специализируется на разведке, кражах, возможно наемных убийствах и диверсиях. Ну пустил он крокодилью слезу. И что? Человек занимается организацией дворцового переворота и гражданской войны помните подслушанный Арьей разговор?, а также пускает в расход детей. Такие не испытывают никаких сантиментов, кроме театральных.
 
Последнее редактирование:

Cavalo

Кастелян
А что гадать-то? По тем или иным причинам у Вариса и Иллирио на руках появилось достаточно активов (в виде информации, пророчеств, может тех же яиц, чего угодно), чтобы составить план организации в Вестероссе дворцового переворота. Это могло произойти как до появления Вариса в КГ, так и после. Очевидно, что заговорщики поддерживают Эйгона и Дейенерис, поэтому скорее всего после: в момент прибытия Вариса их в проекте не было, да и заговор с перспективой в два десятка лет это не заговор, а анекдот про эстонских политиканов.
Главный вопрос остается, зачем все это нужно Илирио? Тем же вопросом задавался и Тирион. Сырный магнат очень богат и влиятелен. Варис его верный друг и вдвоём они могли бы заработать гораздо больше в Эсосе.
 

Cavalo

Кастелян
Самый очевидный сценарий: Эйгон его сын и Иллирио двигает на трон потомка.
Все было бы хорошо, но Варис появился в КГ задолго до рождения Эйгона, и предположить что Варис прибыл в КГ что бы посадить на трон возможного будущего ребенка своего друга, довольно фантастично.
 

Пуффинус

Знаменосец
Варис сам по себе сентиментальный человек. Взять хотя бы сцену с убийством Кивана
Если это действительно было проявление сентиментальности, а не намеренный слив дезинформации. Ведь Киван мог умереть и через несколько часов - сама его смерть в книге не показана.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Если это действительно было проявление сентиментальности, а не намеренный слив дезинформации. Ведь Киван мог умереть и через несколько часов - сама его смерть в книге не показана.
Она так подразумевается, что спасение, или отсрочка будут несерьезно выглядеть. Дети-убийцы на Кивана надвинулись, да и со стрелой в груди обычно не заживаются. Это был слив информации для читателей, причем Варис формально не сказал, что его кандидат - сын Рейегара.
 

Метелица

Наемник
В качестве бредовой идеи после прочтения 155 страниц обсуждения. Упоминалось, что у Эйгона был еще вроде совсем маленький сын, о котором не сильно упоминали, вроде из-за его ненормальности. А что если отец, который к тому моменту уже был одержим идеей возрождения драконов, решил отправить младшенького по своим стопам "в народ", но обратно в Эссос, заодним и присмотреться к будущему или запасному аэродрому или территории для экспансии, если драконов удастся возродить. А вместо Дунка придал ему молодого Иллирио, чтобы меньше бросалось в глаза.
Где-то юный принц узнает, возможно даже еще в Вестероссе о грядущей катастрофе, приходе Иных и о том, что нужны драконы, которых можно заново вывести из окаменевших яиц. Только для этого нужно слить обратно все ветви Таргариенов, вкючая эмигрантские, так сказать " загустить кровь". В какой-то момент он попадает в руки какого-то жреца и оскопляется. Что-то он слышит в пламени, пока горит часть его тела, типа процесс возрождения Иных (Льда) запущен, так как пролилась кровь их врага дракона (Огня). Оклемавшись, он узнает, что след кометы, который был над Вестероссом в момент гибели в Летнем замке и есть сигнал, как след его крови. Теперь для него цель всей жизни предотвратить это.
Может ли быть Иллирио потомком эмигрантов Таргов? Скорее всенго нет. Но он мог иметь остро развитое чувство вины по отношению к неубереженному им Варису и как Сирио Форель, достоинству бойца Браавоса, исполняющему долг до конца.
Подозревая, что трагедия Летнего замка имела в основе своей предательство, предпочитает "потеряться" на какое-то время, чтобы разобраться в ситуации. Возможно держит связь с Эймоном на Стене, так как тот близкий родственник и незаинтересован в придворной и родственной склоке.
Иллирио в этот период рыщет в поисках Блэкфайров и других ветвей в Эссосе, а Варис (возможно не без помощи Иллирио) получает некоторые уроки жизни у Безликих, а влзможно ( при содействииЭймона) проникает за информацией в Цитадель.
В это время часть информации достигает правящей династии, отчего вдруг они начинают размножаться только внутри семьи? Рейгара женят за отсутствием подходящей по возрасту родной сестры на представительнице рода, где ее концентрация выше, чем у остальных представителей знатных домов. Причем на любовь или даже какую-то взаимную симпатию вообще не обращают внимания.
Эйрис, чья психика оказалась слабже ожидаемой, так этим перегружен, особенно если он докопался до причин трагедии Летнего замка, что начинает искать заговоры против себя везде. Кого он может призвать в помощь себе? Только того, чья верность уже прошла проверку испытаниями, за кого мог поручиться старейший в роду Эймон, не пытаясь из этого извлечь никакой выгоды. Кто- то из родственников, типа Бриндена Риверса, который был Десницей. Но Десница на виду, а его изобретение, тайная полиция, словно созданы для Вариса, чтобы он охранял и пресекал, будучи при этом не на виду, и не подавая повода и не испытывая соблазна перекроить порядок престолонаследия под себя.
Рейгар, частично информированый, ведет поиски яиц в развалинах Летнего замка, для чего и ездит туда в одиночестве. Возможнло у Дени те, которые успел откопать Рейгар. Но природа сыграла с ним злую шутку, а может и не шутку, а может целых две.
Лианна Старк, как носительница какой-то древней магии, победившей Иных еще до драконов не могла не заинтересовать, как один из способов влития магической крови в драконью. Может и просто любвь нечаянно проснулась.
В любом случае охрана беременной Лианы половиной Гвардии даже после смерти Рейгара чего-то стоит. Что мешало Эйрису, пусть даже все больше впадающему в безумие отозвать от Башни Радости после смерти Рейгара гвардейцев? Нет, там курочка с поистине золотым яичком, которую надо всеми силами сберечь от превратностей войны и дать возможность родить возможно обещанного принца.
И Эйрис, поменяв несколько Десниц, не меняет Мастера над шептунами и неизменно прислушивается к Варису, как ревниво замечает Барристан. Почему? Его, Вариса, верность не подлежит сомнению.
Видимо он и занимается эвакуацией Рейелы с Визерисом из Королевской Гавани в наиболее укрепленное укрытие, на Драконий камень.
Возможно тогда и уболтал Пицель Эйриса открыть ворота Станису. До Эйриса в минуту просветления доходит,какой приказ он отдал, видя штурмовую группу Клигана и Лорха, но уже поздно. Возможно он, пойдя по тайным коридорам замка видит судьбу Элии и понимает, что здесь его больше ничто не может спасти, и спасать от династии уже некого, он решает рвануть всех. В пользу этой идеи говорит то, что Джейме еще сидел, отдыхивался на троне, от убийства Безумного короля, когда туда вошел Старк, который опаздывал на несколько часов по отношению к армии Тайвина.
Возможно, Варис действительно успел перекупить ребенка бедняка и прятал еще одного потенциального обещаного принца во время погрома во дворце, почему и не смог спрятять или вывести тайными коридорами династию.
Дальше ему остается лавировать при дворце и смотреть и контролировать развитие событий.
Иллирио, "по торговым делам" облазивший весь Эссос, возможно нашел представительницу по женской линии боковых ветвей, возможно даже беременную.
Мог в нее влюбиться Иллирио, да кончно же мог, мог и привязаться к рожденному ей ребенку. А почему он такой необхватный? А может он тоже подвергся ритуальному обрезанию и ему только и осталось ублажать свою плоть гастрономически? Поэтому он с такой теплотой и мог относиться к ребенку.
Так что юный Гриф или спасенный Варисом Эйгон или продукт слияния боковых ветвей. А может в рукаве у Вариса спрятан еще один наследник, раз один уже проявился? Таргариенов так мало осталось!
Почему Варис забросил Визериса просле смерти Виллема Дарри? Может быть Визерис тоже должен был проийти урок становления личности в нетепличных условиях, чтобы научиться править возможно в будущем или быть опорой королю во всех его действиях? Опять же проверка на вменяемость.
Визерис проверку не прошел, тем более определились его планы в отношении Дейнерис- сделать ее своей женой. Крайне неудачный вариант при наличии более адекватных представителей Таргариенов.
Отделить Визериса от Дени можно только отдав ее кому-нибудь другому. И перед Визерисом подвешивают самую вкусную для него морковку из войска дотракийцев в обмен на сестру.
Из Вестеросса передают яйца, чтобы Дейнерис, как женщина, их как-то активировала. Возможно что-то было и в предсказаниях о Дейнерис. В конце-концов, Дени единственная женщина Таргариен с максимальной чистотой крови.
О том, что драконы могли менять пол Тирион вспомнил абсолютно случайно и то как факт глухо упоминавшийся единожы и никем не подтвержденный.
Пройдемся кще по спрятанным Таргариенам.
Только что упоминавшийся Тирион, но он всегда на виду, о нем не ходит никаких слухов принадлежности к Таргам, а уж если его не убил Тайвин прямо в момент рождения, то он и дальше не предпримет никаких активных шагов, так что просто присмотр со стороны Вариса. В Тирионе слишком много нетарговской крови, чтобы на него ставить, но и есть тарговская кровь, чтобы не призвать его в случае крайней необходимости.
И тут в далеко идущие планы Вариса, как востановителя династии, вмешивается бешеная Лиза Аррен с Мизинцем.
Кстати, только что пришла в голову мысль, чем как считал Аррен, он держал Вариса за яйца,- тем, что знал что они у него были и сказочки про евнуха только сказочки. Вариса это устраивало более чем. Аррен не копал глубже, а совместная работа у них шла без конфликтов. Аррен не менял Вариса, так как никто из знати, как он разумел себя и статус других, не позволяли опускаться до такого неблагородного занятия, что и подтвердил Варис, перейдя (по мнению Аррена) от одного короля (корыта) к другому.
Еще один, наиболее законспирированный продукт экспериментов Таргариенов, тихо околачивается на Севере. Бастард Старков да и все тут. Получает недурное образование, всяко лучше чем ЮГ, более социализирован, в уроках смирения не нуждается, ибо Кейтелин ментор каких поискать. Нед не догадывается какая мина в его замке, и слава Старым Богам!
Но Лиза портит все как и всю свою жизнь! Сдергивает всех с насиженных мест и придает ускорение последовательно развтивающимся событиям!
Дейнерис срочно выдают замуж и выводят из под удара, придают ей Мормонта в качестве невольного телохранителя, отправляют туда, где невольно любой незнакомый человек привлекает к себе внимание. Да и яйца лучше высиживать в безлюдном дотракийском море, без толп туристов и торговцев. Визерис, потащившийся за сестрой, сам наскреб на свой хребет. Да и лишний уже он...
Гриф в спешном порядке завершает курс подготовки молодого бойца.
Комета летит, Иные пробудились...
Иллирио умиляется, передает приветы через Тириона, и возможно не догадывается, что Тирион в какой-то мере соперник обожаемого ЮГ.
Я так понимаю, что Варис не всем делится с Иллирио, возможно о Тирионе и Сноу он и не догадывается.
Нигде не упоминается с кем ездил Аррен в Дорн. Варис мог быть в составе делегации как начальник контрразведки на случай покушения, а мог и отправить кого-то из пташек или штатных шпионов к Дорану.
Доран сидел все эти годы спокойно, растил подагру и ждал, когда судьба отомстит убийцам сестры в лице спасенного Эйгона, в чем его заверил Варис. Возможно, он даже держал его в Водных Садах пока ребенка не передали Конингтону. Горячего Оберина услали путешествовать по Эссосу, а приколотили Дорана к стулу тем, что Виллем Дарри заключил брачный контракт от имени Визериса. Или на троне Вестеросса любимый племянник, которого можно обженить на одной из Оберинок, узаконив ее или дочь с Визерисом, а Квентина поженив с Дейнерис. Прямая выгода без кровопролития, а виновные получат по заслугам когда уже перестанут бояться ответственности за содеянное. В одиночку Дорну справедливость не воостановить, всех положить можно, а обождав, когда блюдо остынет можно сполна насладиться местью.
Только получив известия о смерти Визериса и свадьбе Дени Дорн начинает шевелиться. Разведку боем проводит Оберин, но неудачную, но он ведь так нетерпелив! Доран дожидается племянника или юношу, выдаваемого за племяника, высадившегося в Вестероссе и отправляет к нему депутацию из членов семьи, что подразумевает степеь доверия.
Что -то о Варисе давно не говорилось!
Он переправляет Тириона за море, так как тот, не догадываясь о своем Таргариентсве, начинает скатываться к сепаратизму. Если бы Тайвин уступил хотя бы на словах и пообещал возможное наследство Кастерли рок младшему сыну, того было сложно раскачать на проявления оппозиционности теперешней власти. Сбыча мечт дорогого стоит!
Варис никогда не сложит все яйца в одну корзину, один претендент в Эссосе, другой пока в Королевской гавани или Кастерли рок, а вот третий... Третий пошел на Стену!
Версии, что Якен и Марвин одно лицо, мне с моей теорией не ложатся в канву.
Мой взгляд на это такой: узнав, что Сноу ушел в Дозор, Варис срочно выписывает Безликого.
Но ставит перед ним прямо противоположные цели,-,не отнять жизнь у заказываемого, а наоборот, сохранить при любых раскладах. Очень кстати тут появляется Йорен и караван Королевская гавань-Стена начинает свое движение. То ли Варис неточно обьяснил, что охрана и спасение касаются только одной персоналии, то ли Безликий так погружается в новый для него аспект жизнесохраниения, что начинает опекать по дороге Арью, но потом его следы как-то в книге теряются. Хотя он же Безликий, а не Супермен, и справиться с целым, например, вооруженным луками и арбалетами отрядом не в состоянии. Как говорят война вносит свои корективы!
Ой накропала конспирологии с буйной фантазией! Завтра допечатаю свои бредовые идеи по дальнейшей судьбе спасения мира и роли Вариса в борьбе за светлое будущее!
 
Сверху