• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Варис

Знает ли Варис про иных?

  • Да, и он хочет сплотить Вестерос вокруг Юного Грифа для битвы с ними

    Голосов: 27 16.1%
  • Нет, он всего лишь очередной игрок в престолы для которого иные станут очень большим сюрпризом

    Голосов: 144 85.7%

  • Всего проголосовало
    168

Mezeh

Ленный рыцарь
Ну нет, Мизинец с Недом отыграл, предал его и бросил умирать.
Варис Тириона, пока тот был у власти не предавал, всеми неприятностями Титион обязан родственникам. Но вот когда Тирион оазался на суде...
Выступление Вариса интересно, он вроде и помогает топить Тириона и одновременно не дает никаких прямых против него улик. Таковые обеспечивают двое.
Первая - Таена Мерривезер, которая сообщает, что видела как Тирион положил что то в бокал Джофри. Тирион не понимает, зачем это ей - он ее практически не знает и особой выгоды ей вроде бы нет. Но Таена - агент Варис, что четко видно из истории со старыми монетами в Пире.
Далее - последнаяя капля - Шая. Она выступала по поручению Серсеи, но как Серсея ее нашла? Или Шая сама предложила Серсее свои уислуги? Крайне рискованно. А кто знал о Шае? Все тот же Варис.
То есть Варису было нужно осуждение Тириона, причем наверняка, но так, чтобы Тирион не знал о его полной роли, то есть Варис не собирался давать Тириону умереть, а изначально планировал то, что его "заставил" сделать Джейме.
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Во всяком случае нам ничего о таких приказах неизвестно.
 

gaston

Знаменосец
Ну нет, Мизинец с Недом отыграл, предал его и бросил умирать.
Варис Тириона, пока тот был у власти не предавал, всеми неприятностями Титион обязан родственникам. Но вот когда Тирион оазался на суде...
Выступление Вариса интересно, он вроде и помогает топить Тириона и одновременно не дает никаких прямых против него улик. Таковые обеспечивают двое.
Первая - Таена Мерривезер, которая сообщает, что видела как Тирион положил что то в бокал Джофри. Тирион не понимает, зачем это ей - он ее практически не знает и особой выгоды ей вроде бы нет. Но Таена - агент Варис, что четко видно из истории со старыми монетами в Пире.
Далее - последнаяя капля - Шая. Она выступала по поручению Серсеи, но как Серсея ее нашла? Или Шая сама предложила Серсее свои уислуги? Крайне рискованно. А кто знал о Шае? Все тот же Варис.
То есть Варису было нужно осуждение Тириона, причем наверняка, но так, чтобы Тирион не знал о его полной роли, то есть Варис не собирался давать Тириону умереть, а изначально планировал то, что его "заставил" сделать Джейме.
В принципе все верно, немного уточню. Варис собирался валитть из КГ, но для начала убрать Тайвина (очки перед Дорном и Дени)+еще непонятные мотивы или чей то приказ.
Но нужно запихать своих шпионов понадежнее. Через суд над Тирионом: Таена приблизилась к Серсее, а Шаю запихали в постель к Тайвину (я и сейчас думаю что она должна была его убрать).
Однозначно Варис планировал спасение Тириона, а его решение лично разобраться с папашей- удачная импровизация. Шая в данной ситуации -разменная монета.
мне интересно , Варис конечно знает где Санса, как он будет использовать это? По сути Тирион у нас лорд протектор Севера.
 

Westerosi

Знаменосец
В принципе все верно, немного уточню. Варис собирался валитть из КГ, но для начала убрать Тайвина (очки перед Дорном и Дени)+еще непонятные мотивы или чей то приказ.
Варис не собирался валить никуда. На своем месте он много чего мог сделать. И Тайвина он не планировал убивать. Это была инициатива Тириона.
Но нужно запихать своих шпионов понадежнее. Через суд над Тирионом: Таена приблизилась к Серсее, а Шаю запихали в постель к Тайвину (я и сейчас думаю что она должна была его убрать).
Не доказано, что Мериуеверы - шпионы Вариса. А Шая не похожа на шпионку. Просто амбициозная проститутка, возжелавшая стать куртизанкой.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Варис не собирался валить никуда. На своем месте он много чего мог сделать. И Тайвина он не планировал убивать. Это была инициатива Тириона.
Еще, как собирался - если помните, то Тайвин зачем посылал в КГ Тириона (с чем последний не справился в вииду молодости и чрезвычайного самомнения) - разобраться с советниками ,все советники в итоге доказали либо глупость (Пицель), но полезность ,либо преданность и полезность (Мизинец), остальные не в счет ,Варис же остался не особо полезным и Тайвин (думаю) закончив свадебные и послевоенные разборки - обратил бы на паучка внимание более пристальное. К тому же Тайвин - тот правитель ,при котором Дени или кому еще со стороны и думать нечего лезть в Вестерос.
gaston,
Вот только на счет очков перед Дорном несогласен - Доран наврядли ждал 14 лет ,чтоб просто убить тайком Тайвина, он вроде совершенно откровенно АРианне высказался. Просто не вижу никого кроме Вариса способного работать в связке с Дораном из КГ, тем более, что Доран посвящен в жизнь Таргов за рубежом (водят его за нос по моему).
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Варис без сомнения остается в КГ - он идеально умеет перевоплощаться, так что скрываться ему не составляет труда.
Убийство Тайвина Вaрис вряд ли планировал, использование Тириоа было слишком рисковано, да и Дейнерис пока не собиралась в Вестерос, так что торопиться было незачем.
Лорд Мерривезер едва ли чей то агент, глуповат, а вот его жена нет и должна прекрасно понимать, что на Серсею ставку делать не стоит. Тиреллов она предала, так что остается...
 

Гэз Макон

Знаменосец
Варис без сомнения остается в КГ - он идеально умеет перевоплощаться, так что скрываться ему не составляет труда.
Убийство Тайвина Вaрис вряд ли планировал, использование Тириоа было слишком рисковано, да и Дейнерис пока не собиралась в Вестерос, так что торопиться было незачем.
Может быть - но перевоплощаться в новую личину ,рисковано - если она публична (это на случай предположений ,что Варис это ВС), а оставаться в глубоком подполье - да, ему не привыкать. Использование Тириона в убийстве Тайвина - просто невозможно, нереально так рассчитать и еще более положиться на такой рассчет. Убийство Тайвина необходимо - чтоб не было сильного и растущего центра при приходе Дени ,драконы хорошо, но каковы они будут эти нынешние твари.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Из ваших рассуждений ну никак не следует вывод, что Варис собирался пришлепнуть Тайвина. В тексте ничего такого нет, так что это лишь предположения.;)
Вывод следует ,что собирался Варис сваливать, не важно за море или в подполье.
А убить Тайвина - желательно, чтоб хаос продолжался, а то ведь Тиреллы с Ланнистерами вполне способны были навести порядок совместно и никакая Дени в Вестеросе была бы ненужна.
 

gaston

Знаменосец
Вывод следует ,что собирался Варис сваливать, не важно за море или в подполье.
А убить Тайвина - желательно, чтоб хаос продолжался, а то ведь Тиреллы с Ланнистерами вполне способны были навести порядок совместно и никакая Дени в Вестеросе была бы ненужна.
В точку.
Тайвин сразу стал со всеми наводить мосты и выступил объдинителем: Дорн, Тиррелы, Долина (Мизинец), Речные земли (Фреи), Север (Болтон), все более менее под контролем Тайвина, осталось выдать Серсею за Эурона и все ок!))
Шая очень подходит на роль киллера. Тайвин скрывал отношения с ней по понятным причинам...ей проще простого было раствориться в вольных городах с помощью вариса.
В отличии от Серсеи Тайвин серьезно бы отнесся к инфо про драконов и победах Дени. И Варису тяжело бы пришлось объяснять свою позицию, могли и расколоть его игру.
а так со смертью Тавина рушатся многие ниточки и опять война всех со всеми.
 

murbella

Знаменосец
Еще, как собирался - если помните, то Тайвин зачем посылал в КГ Тириона (с чем последний не справился в вииду молодости и чрезвычайного самомнения) - разобраться с советниками ,все советники в итоге доказали либо глупость (Пицель), но полезность ,либо преданность и полезность (Мизинец), остальные не в счет ,Варис же остался не особо полезным и Тайвин (думаю) закончив свадебные и послевоенные разборки - обратил бы на паучка внимание более пристальное. К тому же Тайвин - тот правитель ,при котором Дени или кому еще со стороны и думать нечего лезть в Вестерос.
gaston,
Вот только на счет очков перед Дорном несогласен - Доран наврядли ждал 14 лет ,чтоб просто убить тайком Тайвина, он вроде совершенно откровенно АРианне высказался. Просто не вижу никого кроме Вариса способного работать в связке с Дораном из КГ, тем более, что Доран посвящен в жизнь Таргов за рубежом (водят его за нос по моему).
Доран был недоволен что его обломили с Тайвином, помнится..
 

gaston

Знаменосец
Как может быть недоволен Доран? у него что были реальные возможности убить Тайвина? при том что он дал добро на породнение домов и с Мирцеллы пылинки сдувает! Однозначно он в долгу перед Варисом и Тирионом.
Что касается Таргов.
Судя по спойлерам Дени лишь одна из ставок Вариса и Иллирио. Ее задача максимум была заполучить войско Дрого. Потеряли Дрого получили взамен Королеву и Драконов. Есть от чего призадуматься.
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Дорана Мартелла определенно водили за нос с Визерисом (он думал,что Визериса собираются сделать королем), что едва ли ему понравится. Однако его недовольство не будет иметь никаких последствий - он уже сделал ставку на драконов и от нее не откажется.
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Не просто отомстить, а по полной а ля Монте Кристо. Однако Доран реалист и прекрасно понимает, что возможно, а что нет.
 

gaston

Знаменосец
В идеале он хотел отомстить публично, т.е. что бы все знали что мартеллы отомстили за своих. Всякие безликие и т.п. такой истроии не сделают (мало ли у Тайвина врагов).
Визериса можно было короновать, но какой от него толк, если он на короля совсем не тянет? тем более нужен лидер за которым пойдут целые Дома!
 

Westerosi

Знаменосец
Просьба: Мартеллов, если их действия никак не связаны с Варисом, обсуждать в отдельной теме.
 

BlackOrb

Знаменосец
Mezeh, так и Варис тоже Тириона отыграл и ему была безразлична его дальнейшая судьба. Он просто не так явно его кинул, как Бейлиш Старка. Если б не Джейме, прямая дорога нашему карлику на эшафот или в Ночной дозор. И мне показалось, что для Вариса было неожиданностью убийство Тайвина. Так что совместное бегство вместе с Тирионом - экспромт и выбор из вариантов менее проигрышного. Хотя он все равно потерял достаточно много.
 

gaston

Знаменосец
Mezeh, так и Варис тоже Тириона отыграл и ему была безразлична его дальнейшая судьба. Он просто не так явно его кинул, как Бейлиш Старка. Если б не Джейме, прямая дорога нашему карлику на эшафот или в Ночной дозор. И мне показалось, что для Вариса было неожиданностью убийство Тайвина. Так что совместное бегство вместе с Тирионом - экспромт и выбор из вариантов менее проигрышного. Хотя он все равно потерял достаточно много.
Возможно Тирион стал интересен варису именно после убийства Тайвина...он стал врагом Ланнистеров, будучи Ланнистером и наследником.
 
Сверху