• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дэйны

нап

Удалившийся
А куда девать пророчество Призрака о ОП у Эйриса и Рейлы? Опять обман:annoyed:.
там говорилось о потомстве Эйриса и Рейлы. Внук Эйриса и Рейлы- и есть потомок.
 
Только вот зачем им к Марвину?
В Мире говорилось о том, что Эгг (пра-дедушка принца) перед экспериментом посылал в Асшай экспедицию. Может это вторая экспедиция перед вторым экспериментом?
 

СветланаТ

Знаменосец
Прям со всех сторон. В оригинале не читала какое именно поколение имеется ввиду. Но это первое что вам возразят.
нап , почему Рейгара считают повернутым на пророчестве о ОП, который должен возродить драконов, но отказывают ему в этих попытках?
 
Последнее редактирование:

llewyn

Лорд
Может это вторая экспедиция перед вторым экспериментом?
Что ж, это вполне возможно. Только тогда нужно разобраться, в чем состоит роль Эшары, кто на самом деле украл Лианну, какой был приказ у гвардейцев и знал ли об этом Эйрис.
 

Monika

Знаменосец
Это то понятно, но Визерис уже большой мальчик и маму ни с какой другой теткой не спутает. Он был тогда примерно в возрасте Арьи.
Так я Визериса и не упоминаю. С ним как раз вопросов нет. Помер Аким, ну и...
 

Monika

Знаменосец
Допустим. Эшара и Рейгар стартанули в Асшай. Почему именно этим составом? Почему не с Лианной, Дейном и Уэнтом? Зачем "похищать" Лианну и мариновать её где-то пару лет? В общем, давайте искать ответы, пусть крышесносные (жанр обязывает), но они должны быть, и не идиотские.
 

Monika

Знаменосец
18 лет. Столько сколько и Бриенне. Они обе, похоже зачаты когда была комета.
У меня Шая не помещается в воображении в дочери приличных людей, на ней же пробу ставить негде. Плюс она глупа. Конечно, Серсея как раз этому иллюстрация, но она, скорее, исключение.
 

Arystan

Знаменосец
Может быть, Вы сможете вкратце рассказать:
-там хоть как -то время родов приурочено к какому нибудь событию войны? Или просто и расплывчато- во время войны?
-ребенок, как и в вики- мертворожденная девочка?
Еще раз благодарю за отзывчивость! :)
1) расплывчато "во время войны/during the war"
2) мертворожденная дочь
Эшара Дейн
Дом Дейн
Братья/сестры: Эртур Дейн, Аллирия Дейн
Происхождение: Дорн
Место рождение: Дорн
Место смерти: Звездопад

Одна из красивейших женщин своего времени, Эшара Дейн была высокой, темноволосой, с фиолетовыми глазами. Ее знаменитый брат, сир Эртур, был Мечом Зари и считался самым смертоносным королевским гвардейцем у короля Эйриса II.

Как член королевского двора, за время после вступления принцессы Элии Мартелл в брак с принцем Рейгаром, Эшара присутствовала на великолепном турнире в Харренхолле. Хоуленд Рид, присутствовавший тоже, рассказал своим детям, что Эшара Дейн танцевала на одном из празднеств во время турнира и к ней подошел Брандон Старк попросить насчет танца с его братом Эддардом, который был слишком скромным, чтобы спросить лично. Впоследствии слухи говорили, что у Эддарда Старка и Эшары Дейн завязались отношения и Джон Сноу мог быть их результатом.

В конце Восстания Роберта Эддард Старк, Хоуленд Рид и их спутники встретились с тремя отсутствующими рыцарями королевской гвардии - Лордом Командующим Герольдом Хайтауэром, сиром Освеллом Уэнтом и сиром Эртуром Дейном в Башни Радости в Красных горах, где находилась Лианна Старк. Только Эддард и Хоуленд выжили. Лорд Эддард разрушил башню и ее камни использовал для создания надгробий. Он взял Рассвет собой до Звездопада, где передал меч родственникам сира Эртура. Леди Эшара, говорят, выпрыгнула из-за горя в Летнее Море, но ее тело так и никогда не было найдено.

Сир Барристан Селми, влюбленный в Эшару Дейн, вспоминал, что Эшара родила мертворожденную дочь во время войны и выпрыгнула после этого в море. Селми не знает, было ли это из-за ребенка, которого она потеряла, или из-за мужчины дома Старк, кто обесчестил ее в Харренхолле.
 

СветланаТ

Знаменосец
Ок, туристическая группа экстрималов выдвинулась в заданный квадрат. Есть разумное объяснение, за каким ч.ртом?
Вот смотрите, прецедент имеется.
Последние годы своего царствования Эйгон провел в поисках древних знаний о разведении драконов в Валирии, и сообщали, будто король организовывал путешествия даже в такие дальние места, как Асшай-у-Тени, надеясь найти тексты и знания, не сохранившиеся в Вестеросе.
Кто ж по молодости перекладывает такую задачу на других?
 

Monika

Знаменосец
СветланаТ , есть такая буква в этом слове. Только я в жисть не поверю, что отправлять к ... на кулички принц не предупредил папаню, жёнушку или, как минимум, Хайтауэра. Если он в дружбе с разумом, конечно. А то нам уже предложили восхититься шахматом с аннулированием брака с Элией. Видимо, детей за ненадобностью тоже аннулировали.
 

СветланаТ

Знаменосец
Так леди нап не зря интересовалась переводом: не могли найти и не может быть найден! Ежели предупредил никто не нервничал и ждали возвращения.
Лианна была в БР... :wth: :^)Ну и ладно...
 
Arystan , имени старшего брата перечисленных Дейнов, видимо, нет?
 

Arystan

Знаменосец
Arystan , имени старшего брата перечисленных Дейнов, видимо, нет?
Нет, как правило спойлерной информацией в приложении можно считать какие-либо логичные версии/теории, дающиеся намеками в книгах. Абсолютно новую информацию приложение не предоставляет.
 

нап

Удалившийся
почему Рейгара считают повернутым на пророчестве о ОП, который должен возродить драконов, но отказывают ему в этих попытках?
Понятия не имею! Причем строгать он должен именно драконо-всадников! А драконов нет! Видимо только строгании детей видят основное предназначение принца. :)
1) расплывчато "во время войны/during the war"
2) мертворожденная дочь
Спасибо! Значит нет ничего нового. Очень жаль. А я то откровенно говоря встрепенулась в предвкушении...
 

нап

Удалившийся
У меня Шая не помещается в воображении в дочери приличных людей, на ней же пробу ставить негде. Плюс она глупа. Конечно, Серсея как раз этому иллюстрация, но она, скорее, исключение.
Она очень наблюдательна и далеко не дура. Просто она дурой прикидывается. Да, Серсея ее кинула, но кого не кидала Серсея?
Ок, туристическая группа экстрималов выдвинулась в заданный квадрат. Есть разумное объяснение, за каким ч.ртом?
Допустим. Эшара и Рейгар стартанули в Асшай. Почему именно этим составом? Почему не с Лианной, Дейном и Уэнтом? Зачем "похищать" Лианну и мариновать её где-то пару лет? В общем, давайте искать ответы, пусть крышесносные (жанр обязывает), но они должны быть, и не идиотские.
Что ж, это вполне возможно. Только тогда нужно разобраться, в чем состоит роль Эшары, кто на самом деле украл Лианну, какой был приказ у гвардейцев и знал ли об этом Эйрис.
А вот давайте начнем разбираться все хором.
Сначала посмотрим хронологию событий с самого начала интриги.
1. Рейгар родился 259

2. Серсея родилась род. 266 З.Э. Принцу 7 лет.

3. 267г. Семья Эйриса гостит у Тайвина на БУ. Принцу 8 лет.
4.
Двор вернулся в Королевскую Гавань в 268 году от З.Э. Управление возобновилось прежним образом… но всем было ясно, что дружба между королем и десницей начала распадаться.

Принцу 9 лет.

5. 270г. визит в Дорн Эйриса. Принцу 11 лет. (вот это самое интересное)
Но после 270 года он начал пренебрегать людьми, рекомендованными его светлостью, в пользу своих собственных. Многих из рожденных в Западных землях отстранили от королевской службы только из-за подозрений, что они могут быть «людьми десницы». На их места король Эйрис назначал своих любимцев… но его благосклонность стала делом случая, а недоверие оказалось легко пробудить. Даже родственники десницы не избежали монаршего неудовольствия. Когда лорд Тайвин пожелал назначить своего брата, сира Тигетта Ланнистера, мастером над оружием в Красном замке, его милость вместо того отдал эту должность сиру Виллему Дарри.
5.
После 270г. принц начал обучаться военному делу.

6. Джоанна скончалась в родах, произведя на свет Тириона (272 или 273 г.)
Визит Мартеллов к Ланнистерам (предложения брачного союза) Принцу 13-14 лет. Сесее- 6-7 лет

7. 272-273гг. Тогда же Тайвин пообещал Серсее в мужья Рейгара. Серсея рисует себя и Рейгара на драконе. Девочки, кмк это время начала подготовки экспедиции в Асшай. Т.е. имеется предвкушение, что драконы, как олицетворение власти должны возродиться. И принц уже ходит на НВП. Не подумайте иное, это начальная военная подготовка. Тайвин- десница, а потому знает суммы денег и направление их расходования. Любая экспедиция стоит денег.

Когда Серсее было шесть или семь, лорд Тайвин пообещал ей, что она выйдет замуж за принца Рейгара Таргариена и станет королевой. Она была в восторге от этой новости. Когда Серсее было десять лет, а Рейгару семнадцать, она увидела своего принца во плоти. Рейгар выступал на турнире в честь короля Эйриса в Ланниспорте. Лорд Тайвин познакомил дочь с Рейгаром, и Серсея влюбилась. На этом же турнире Тайвин предложил Эйрису помолвку детей, но он отказал, сказав, что не будет женить своего наследника на дочери своего слуги

8. 274-276гг. Предположительно начало обучения Марвина в Асшае.

9. Турнир в Ланниспорте. 276 году. Отказ Тайвину во всех просьбах: брак Серсеи и принца, Джейме- оруженосец принца. Принцу- 17 лет. Сересее-10 лет. Первое упоминание Эртура Дейна.
Я вот, что подумала: возможно Эртура завербовали в БГ, тогда, когда Эйрис был в Дорне. В 270 г. Подробней свою версию напишу ниже, чтобы не перегружать хронологию.

10. 277г. Начало мятежа в Синем Доле.
После событий Сумеречного Дола Эйрис начал проявлять растущие признаки одержимости драконьим огнем, схожей с той, что преследовала некоторых его предков. Король рассудил, что будь он драконьим всадником, лорд Дарклин никогда бы не осмелился бросить ему вызов. Однако попытки его милости возродить драконов из яиц, найденных в недрах Драконьего Камня (некоторые были столь старыми, что обратились в камень), ничего не дали.
11.

В 278 году от З.Э. король отправил лорда Стеффона за Узкое море в Старый Волантис с повелением найти подходящую невесту для принца Рейгара, «девицу благородного происхождения, древней валирийской крови». То, что его милость доверил это лорду Штормового Предела, а не деснице или самому Рейгару, говорило о многом. Ходили слухи, что Эйрис собирается назначить лорда Стеффона новым десницей после удачно выполненного поручения, и что Тайвин Ланнистер будет отстранен от должности, арестован и судим за государственную измену.
12. После гибели Стеффона
За Узким морем, в Пентосе, Эйрис разыскал евнуха по имени Варис и назвал его своим мастером над шептунами. Король считал, что может положиться лишь на человека без семьи, друзей и связей в Вестеросе. Паук, как вскоре в народе прозвали Вариса, использовал казну государства для создания сети осведомителей. Вплоть до конца правления Эйриса он пресмыкался возле короля, нашептывая тому в уши.
13.
В начале 279 года от З.Э. Рейгар Таргариен, принц Драконьего Камня, был торжественно обручен с принцессой Элией Мартелл, изящной и юной сестрой Дорана Мартелла, принца Дорна. На следующий год свершился их брак – в ходе пышной церемонии в Королевской Гавани, в Великой септе Бейлора.
14. 280г. Свадьба принца и папа начинает сжигать людей в ДО. Тайвин привез Серсею ко двору. Серсея плетет интригу, чтобы сделать Джейме БГ, а сама собирается выйти замуж за принца, если Элия умрет родами, или на худой конец выйти замуж за Визериса. Это так планировал папа Тайвин.

15. 281г.- Турнир в ХХ. Отставка Тайвина и все остальное до кучи.
16. 282г. Месяц жгли ДО в КГ- прогоняли зиму.
 
Последнее редактирование:

СветланаТ

Знаменосец
нап , не перестаете восхищать! :bravo::in love:
Серсея плетет интригу, чтобы сделать Джейме БГ, а сама собирается выйти замуж за принца, если Элия умрет родами, или на худой конец выйти замуж за Визериса.
Это вряд ли. Визерису 4-5 лет.
 

нап

Удалившийся
Это вряд ли. Визерису 4-5 лет.
Об этом вспоминает Джейме. У них встреча- Джейме после королевского леса, уже произведен Эртуром в рыцари, закатился в КГ. И тут его Серсея и охомутала. Искать цитату лень. Но вариант с Визерисом был.
 

нап

Удалившийся
пусть был, но меня как читателя смущает разница в 10 лет, это что ж приготовил Тайвин, чтоб согнуть Эйриса/Рейгара/Рейлу-оставшегося в живых подчеркнуть.
Перечитывая Мир, с пришла к выводу, что после пребывания на БУ в гостях у Тайвина 267-268гг Эйрис наконец допер, кем является его друг Тайвин: безжалостным, мстительным и маниакально рвущимся к власти. Такой пройдет по любым трупам, но власть приберет к свои рукам. Эйрис, находясь в конфронтации с Тайвиным не мог его отправить в отставку, потому что точно знал, что Тайвин его не пощадит, да, что его, он не пощадит его семью. В принципе- так оно и было. И Эйрис стал искать внутри 7К другую опору, которая бы не была связана с Ланнистерами ни какими связями, в т.ч. брачно-семейными. Это были Мартеллы. Вот туда он и поперся с дип миссий в 270г.
Если мы сумели по куцым данным прийти к выводу, что ПГ действовал в ДН аналогично АА в Эссосе. Будучи в Дорне, он мог узнать, что в роду Дейнов появился Меч Зари (явление редкое), он мог встретиться с Дейнами, узнать историю их семьи, наконец узнать о варгах и о ПЛ. И он мог пригласить в БГ Меча Зари. Наконец, это могло произойти по настоянию принца. Принц мог вычитать в древних книгах что-то, наконец, принц мог вычитать это что-то в древних книгах Звездопада. Барри говорил, что вычитав что-то принц поперся изучать военное дело, а это было как раз после визита в Дорн.
Дорнийцы хорошо разбираются в ядах и методах их применения и именно при появлении Эртура был ужесточен контроль по приему пищи и даже по кормлению грудью Визериса. Мы не знаем точно почему умирали дети Эйриса. Возможно, опасения по поводу ядов, были оправданы и детей тупо травили. Т.е. должен быть только один наследник у Таргов, который должен жениться на Серсее, остальных, возможных претендентов тупо выкашивали еще в колыбели, чтобы не было соперников у внуков Тайвина. Визерис, возможно, по тому и выжил, что были приняты экстраординарные меры по его защите. А креатуры Тайвина на должностях при дворе были полностью вычищены, кроме Питцеля.
Ни резкие выпады и оскорбления короля в адрес Тайвина не могли побудить того, уйти в отставку добровольно. Тайвин мертвой хваткой уцепился за власть и отпускать ее не желал.
 

нап

Удалившийся
Продолжение.
Старшей дочери Оберина Обаре, где-то почти 30 лет в 300 году. Т.е. она родилась 270 г. и была уже в Водных садах. Значит и Оберин уже был в Цитадели и знал тамошних мейстеров и должен знать Марвина. Возможно это Оберин рекомендовал Марвина, как перспективного мейстера, который изучает не только естественные науки, но и сверхъестественные.
Барристан упоминал, что принц охотней занимался с мейстерами, а не детскими играми. Поэтому, возможно среди этих мейстеров, которые упомянул Барристан мог быть и Марвин.
С Марвиным совпадает многое: время его пребывание в Асшае, продолжительность его пребывания и те предметы, которыми интересовались Тарги- были и сфере интересов Марвина.
Поэтому, я и думаю, что если был прецедент с организации экспедиции в Валлирию и Асшай при Эгге, в период подготовки к эксперименту по пробуждению драконов из яиц, то вполне вероятно, что и Марвин околачивался в Асшае не за просто так, а по поручению Таргов и субсидировали его изыскания тоже Тарги.
И мы знаем, что были попытки по пробуждению яиц самим Эйрисом. Правда авторы Мира относят эти попытки на более позднее время, т.е. на период, который был поле восстания Синего Дола.
Но это можно объяснить. Эйрис был нетерпеливым и очень импульсивным. А потому мог и сам попробовать, пока экспедиция в Асшае, пробудить драконом с помощью пиромантов. 8 лет+ год на проезд- срок большой и король мог не выдержать ожидания.
Остальное- завтра.
А пока можете пинать. :)
 
Сверху