• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    950

Syringa

Казнен
Джон обижен и недолюблен, он же маленький совсем - ему нужна была мать, вероятно он пытался найти ее в Кэт
Откуда вы это взяли? Не помню ни одного такого эпизода в чьём-либо ПОВе. Вот Кэт вспоминала, что "пыталась его полюбить"(?!), но если так было - Джон её попыток даже не заметил.
Она досаждала ему не тем, что не любила или не замечала, но именно тем, что выказывала свою антипатию:
http://mreadz.com/new/index.php?id=253678&pages=192 ...Она смотрела на него так же, как бывало в Винтерфелле, когда он побеждал Робба на мечах, в арифметике или еще в чем-нибудь. Кто ты? всегда говорил этот взгляд. Тебе здесь не место. Зачем ты здесь?
В детстве ему казалось что она считает каждый сьеденный им кусок
Т. е. она его как раз наоборот, замечала, регулярно Но лучше бы не замечала.


она вышла замуж по долгу за человека, которому нужны были только мечи ее отца
Она это не знает, а думает, что Нед просто выполнял обязательства своего брата :)

Ее поставили перед фактом, навязали в семью кукушонка, который ее бесчестит
Разве что в фантазиях зацикленного на чести Неда. Даже она сама не видела там бесчестье.
2. В каком смысле "навязали"? Ей приходилось его обихаживать, воспитывать, стряпать ему, содержать на свои деньги? :D

Я вообще поражаюсь, что ей удалось через такое вот гавно переступить, выстроить отношения с мужем, полюбить его, на Джоне 14 лет сообще не срываться и даже собственных детей против него не настраивать.
Сансу она настроила. И не только:
...Робб, Бран и Рикон оставались сыновьями его отца, он любил их, но не был одним из них. Кейтилин Старк позаботилась об этом.


мачеха его не выживала, она сказала мужу, что мальчику будет с ней плохо. Хочешь - бери с собой в столицу, хочешь в ВГ отправляй, что хочешь делай. Она обозначила свои границы
Это уже не её границы, а переход за чужие. И она не просто, "обозначила свои границы", а ТРЕБОВАЛА убрать его из В-фелла:
– Он не может оставаться в Винтерфелле, – обрезала его Кейтилин. – Он твой сын, а не мой. Я не потерплю его здесь. – Жестоко, она понимала это, но ничего изменить не могла. Нед не обрадует парня, оставив его в Винтерфелле.
Муж отвечал ей раненым взором.
– Ты знаешь, я не могу взять его на юг. Для него нет места при дворе. Мальчишка – бастард… ты знаешь, что будут о нем говорить. Его заклюют.
Кейтилин решила не уступать мужу, несмотря на его просящий взгляд.
 

nikroks

Знаменосец
А Джон и не дезертировал. В противном случае дезертиром и Йорена считать можно - он ведь на юг ездил по делам Дозора.
Дозор клянется не вмешиваться в дела 7К. Нападая на Дредфорт Джон нарушает эту клятву.
Если ты весь из себя благородный и честный - спрос с тебя куда выше.
Разве что в фантазиях зацикленного на чести Неда. Даже она сама не видела там бесчестье.
Арья когда впервые узнала значение слова бастард, стала орать, что все вокруг врут, и ее отец не такой.
Она досаждала ему не тем, что не любила или не замечала, но именно тем, что выказывала свою антипатию:
Теон тоже вспоминает подобное. А так же холодный взгляд Неда.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Дозор клянется не вмешиваться в дела 7К. Нападая на Дредфорт Джон нарушает эту клятву.

НД вмешался в политику ещё до Джона, когда Коттер Пайк предоставил убежище войскам Станниса в Восточном Дозоре.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Мне кажется, что при условии угрозы Ночному Дозору со стороны 7к, НД все-таки обязан вмешаться. То есть решение Джона не дезертирство, а ответ на угрозу.


Вот именно. Тем более что ситуация, в которую попал Джон (гражданская война, присутствие претендента на престол, нашествие Иных, одичалые-союзники) экстраординарна и в уставах не написано, как надо в ней действовать. Вот он и делает, что может.
 

Scofield

Знаменосец
:stop:Ведьмака Мел рулит...:sneaky: Если Джон и станет зомби то пусть лучше таким как Беррик...:puppyeye: А не просто зомби...:unsure: А вообще я в нем сильно разочарован после того как он собрался идти на Винтерфел...:( Неправильно это, он ведь поклялся...:puppyeye:
Как тут его осуждать, Винтерфелл - его дом, и самое главное, Арья, его любимая сестра, по утверждению Мел, была там. Если бы он всегда следова своей клятве, он был бы неправдоподобным, шаблонным персонажем, а так он поступил в принципе как живой человек, люди обычно голову теряют, когда что-то угрожает их любимым.
 

dmitrsh

Знаменосец
Не клянется он в этом.
Братья НД не клянутся об этом при вступлении, однако вот что Джон думает при разговоре с Креганом Карстарком:
«Мне следовало отдать его голову леди Элис и её магнару в качестве свадебного подарка». – Джон думал об этом, но не посмел рискнуть. Ночной Дозор не принимает ничью сторону в распрях внутри страны. Некоторые сказали бы, что он и так слишком помог Станнису.
А одна из его первых мыслей после получения письма Рамси:
«Ночной Дозор не принимает ничью сторону»
Может это письменный закон или это просто обычай из глубины веков, но он есть. А Рамси пока не нападал на НД, более того, прямо он не грозил НД, прямая угроза была только в адрес Джона.
 

Manto

Кастелян
ИМХО. Взгляды Дозора должны быть обращены к Северу. Что бы ни происходило на юге (как в случае с восстаниями и прочими критическими ситуациями), черные братья это щит, защищающий царство людей. Если черный брат идет воевать на юг, то он мятежник или дезертир.
 

leen

Лорд
Может это письменный закон или это просто обычай из глубины веков, но он есть.
Обычай. Он есть. Это не значит, что он должен оставаться навсегда или что его нарушение - неправильно и должно осуждаться.
 

Ланкастер

Призрак (гость)
ИМХО. Взгляды Дозора должны быть обращены к Северу. Что бы ни происходило на юге (как в случае с восстаниями и прочими критическими ситуациями), черные братья это щит, защищающий царство людей. Если черный брат идет воевать на юг, то он мятежник или дезертир.
Так это и есть ситуация выбора, в которую герои ПЛиО периодически попадают. Если бы у Джона Сноу был простой и комфортный выбор, то и проблем бы не было. И Джон кстати отлично понимал, что его поступок можно воспринимать как измену Ночному Дозору. Я заговорщиков в какой то степени понимаю, поводы и причины убить Джона Сноу у них были. Но поскольку Джон мне симпатичен, я естественно на его стороне, по человечески его порыв понятен. А дозор и так на грани гибели, и покушение на Джона Сноу может только окончательно всё погубить. Как бы это не нравилось многим, но держалось всё в последнее время именно на лорде - командующем и его спорной политике. Джон то понятно тем или иным способом выживет, но последствия будут скорее всего для самого Ночного Дозора печальными.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
ИМХО. Взгляды Дозора должны быть обращены к Северу. Что бы ни происходило на юге (как в случае с восстаниями и прочими критическими ситуациями), черные братья это щит, защищающий царство людей. Если черный брат идет воевать на юг, то он мятежник или дезертир.

А если царство людей само вмешивается в дела своего щита? А если отдельный представитель этого царства собирается идти войной на НД, дозорным полагается сложить лапки и тихонько пойти под мечи?:rolleyes:

Я заговорщиков в какой то степени понимаю, поводы и причины убить Джона Сноу у них были.

По большей части страх. Марш и компания до дрожи в коленках боялись Джона. А когда человек боится чего-то у него есть два выхода: свыкнуться со своим страхом или попытаться уничтожить его источник. Джон Сноу пытался реформировать Дозор, он пропустил на юг одичалых, он предупреждал об угрозе Иных, рушил всё мировоззрение кучки стариков, привыкших к относительно мирному и тихому просиживанию штанов с периодическими боевыми операциями (желательно без их участия). Понять их, конечно, можно. Также как можно понять и Уолдера Фрея, и Русе Болтона. Однако, менее отвратительными они от этого не становятся.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но при этом Боуэн достаточно храбрый человек при своей мирной профессии.

Можно быть храбрым в бою, но трусом в жизни. Есть разные виды храбрости. В данном случае Марш чувствовал, как рушится его привычная картина мира и испугался этого.
 

Алфер

Знаменосец
Храбрость как выносливость, рано или поздно слабеют все.
Не знаю, какой был запас храбрости у Марша, но в ситуации с Джоном он испугался до безумия. Только этим можно объяснить убийство лорда командующего посреди бела дня и всех на глазах. Не понимать, что это приведет к немедленной резне между дозорными и одичалыми мог только человек в измененном состоянии сознания.
Ну а с учетом того, что одичалых больше и дозорных они терпеть не могут, то при таком раскладе дозор погибнет куда раньше, чем этого мог бы добиться своими рискованными поступками Джон.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Не знаю, какой был запас храбрости у Марша, но в ситуации с Джоном он испугался до безумия. Только этим можно объяснить убийство лорда командующего посреди бела дня и всех на глазах. Не понимать, что это приведет к немедленной резне между дозорными и одичалыми мог только человек в измененном состоянии сознания.

Или если смерть Джона послужит сигналом к резне. Часть дозорных разделяла взгляды Марша и заговор мог включать в себя не только убийство ЛК, но и стремительный выпил лояльных дозорных и одичалых. Те вряд ли ожидают такой подлянки, да и к тому же явно не все вооружены.
 

Созерцатель

Знаменосец
А Рамси пока не нападал на НД, более того, прямо он не грозил НД, прямая угроза была только в адрес Джона.
Пришли их ко мне, бастард, и я не побеспокою тебя или твоих черных ворон. Скроешь их от меня, и я вырежу твое ублюдочное сердце и съем его.
Угроза побеспокоить НД есть, просто Джону он еще и будущее определил, а остальным типа: поживем увидим.
 

Алфер

Знаменосец
Те вряд ли ожидают такой подлянки, да и к тому же явно не все вооружены.
Чо делают? "Не ожидают"? Одичалые забыли как сотню лет воевали с дозорными и теперь стали лучшим друзьям воронам?
Ходят значит, без оружия, осталось только развести костер и поорать песни под гитару.
Если не ошибаюсь, соотношение дозорных и одичалых примерно четыре к одному. Даже если бы Марш взбунтовал весь дозор, а не только своих гипотетических союзников, он бы мало что смог с этим поделать.
В этом смысле его выходка дикая и безумная.
Разумный заговорщик позволил бы выехать Джону со стены, а потом бы вернулся и рассказал, как лорда-командующего плетнем придавило.
Действия Марша настолько нелогичны, что наводят мысль о колдовстве.
Ну, или у него началась паника.
 
Сверху