Forrey
Знаменосец
??Чисто по математике, в среднем, 50% поверхностных мнений о людях будут верными.
Типа 50%, что хороший, 50%, что плохой?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация??Чисто по математике, в среднем, 50% поверхностных мнений о людях будут верными.
Может расшифруете эту задачу?Джейме ведет у Джоффри по близким Джону людям со счетом 2(1,5) :1, а если считать просто хороших знакомых, то 4(3,5):1
Странный вывод, и почему все усложнять? Джон дерьмо назвал дерьмом.Джоффри для Джона - чужак, из-за которого он не может занимать то место в жизни семьи,
Наблюдательность один из сильных сторон Джона. Это видно уже в самом начале книги, когда видит лицо Гареда, или в сцене с лютоволчатами, где он моментально и гениально понимает ситуацию, видит приметы, отсекает себя от остальных Старков проявив благородство. И вообще сцена с лютоволчатами очень хорошо показывает характер и будущее многих присутствующих: Неда, Джона, Робба, Брана, Теона...на этом и основывается его "прозорливость".
Никогда не понимал, когда про людей говорят языком математики, особенно о людской психологии.Чисто по математике, в среднем, 50% поверхностных мнений о людях будут верными.
Нет.Типа 50%, что хороший, 50%, что плохой?
Именно, не нужно искать глубокий смысл там, где его нет.Странный вывод, и почему все усложнять? Джон дерьмо назвал дерьмом.
Бесспорно.Наблюдательность одна из сильных сторон Джона.
Извольте.Может расшифруете эту математическую задачу?
Кмк, здесь акцент не на том, что Джон увидел и понял, а то, что Робб не смог смотреть.Это видно уже в самом начале книги, когда видит лицо Гареда,
Эти негативные эмоции объективно вызваны поведением Джоффри.Да, он выбрал верное слово, как оказалось в последствии. Но на момент выбора, предпосылки этого вывода были ложными, поскольку объективных фактов не было. Это суждение, основанное, в первую очередь, на собственных негативных эмоциях к Джоффри.
Смерть Неда вовлек страну кровопролитную войну...Джоффри стал причастен только к смерти Неда
Как выше сказано: Джейме выделяется на фоне Роберта. На глазу все перечисленные вами поступки Джейме невозможно предвидеть, а поведение Джоффри он уже видит.Т.е гениальная прозорливость относительно Джоффри с лихвой компенсируется неверной оценкой Джейме.
Думаю Мартин показывает обоих.Кмк, здесь акцент не на том, что Джон увидел и понял, а то, что Робб не смог смотреть.
Что именно? Надутые губы, "похожесть на девчонку" или нежелание вторично позорится и сражаться с более сильным соперником? Или то, что Джоффри перехитрил Робба и оставил за собой последнее слово?поведение Джоффри он уже видит.
Джон сказал после этой сцены:Что именно? Надутые губы, "похожесть на девчонку" или нежелание вторично позорится и сражаться с более сильным соперником? Или то, что Джоффри перехитрил Робба и оставил за собой последнее слово?
А в чем проблема? Джон посчитал Джейме человеком, который хорошо выглядит, а его сынка - известно, чем. Скажите, в какой из оценок Джон ошибся.Что именно? Надутые губы, "похожесть на девчонку" или нежелание вторично позорится и сражаться с более сильным соперником? Или то, что Джоффри перехитрил Робба и оставил за собой последнее слово?
Сцену-то я помню, а в чем лживость-то?Лживость Джоффри на лицо.
Вы либо обе характеристики расценивайте буквально, либо наоборот. Джейме не просто красивый мужчина, он вообще похож на короля и Джон им именно восхищен. Классный крутой мужиг.Джон посчитал Джейме человеком, который хорошо выглядит, а его сынка - известно, чем. Скажите, в какой из оценок Джон ошибся.
Честный человек, а коли мы считаем, что для Старка честь очень важна, признает перевес противника.Джоффри - что, должен был честно признаться, что он опасается боя, поскольку чувствует, что Робб сильнее его
Cтранно, почти каждый день занимаюсь подростками, и встречаю самых разных ребят...Все мои знакомые подростки сделали бы именно так.
Или, если уж признаться никак, хотя бы не хамил: "надоело рубить Старков", "подожду, пока подрастешь" и т п.Честный человек, а коли мы считаем, что для Старка честь очень важна, признает перевес противника.
Предположим.Честный человек, а коли мы считаем, что для Старка честь очень
Возможно, у вас больше опыта, но мне сложно представить 13летнего мальчишку, который признаётся в своей слабости среди чужих не очень приятных людей, когда есть вариант не просто поберечь самолюбие, а одержать победу другим способом.Cтранно, почти каждый день занимаюсь подростками, и встречаю самых разных ребят...
Куртуазность и воспитанность - это уже другой вопрос. Только в кого ему деликатным быть и слова выбирать?Или, если уж признаться никак, хотя бы не хамил: "надоело рубить Старков", "подожду, пока подрастешь" и т п.
Ну сказал бы что-нибудь нейтральное, типа "в следующий раз на турнире встретимся"
Мартин изначально выбрал наисубъективнийший способ подачи материала, именно для отсутствия "авторского" взгляда на события. Правда у каждого своя, как и в жизни. И персонаж с ПОВ, чьи мотивы и рассуждения известны читателю, априори ему будет более понятен и близок, даже когда он не согласен. Яркий пример - как "похорошел" Джейме с введением ПОВа и насколько разнится оценка Рейгара.Если б Мартин хотел показать хамство Робба, он бы и показал. Хамство Джоффри он показал во всей красе. Можете считать, что это не хамство, а любезная речь, если вам так приятней.
Это наблюдение Джона. Момент, когда Робб говорит, что дезертир принял смерть отважно, а Джон говорит, что он не помнил себя от страха и, если бы Робб смотрел ему в глаза, он бы тоже это увидел. И продолжать беседу на эту тему Робб не желает.И откуда видно, что Робб "побоялся* смотреть в глаза Гареда? Ни на чем не основанное утверждение.
Справедливости ради, Джейме не с введением ПОВа похорошел, а после потери руки До этого он как был заносчивым и самовлюбленным эгоистом, так им и осталсяЯркий пример - как "похорошел" Джейме с введением ПОВа
Джейме не просто красивый мужчина, он вообще похож на короля и Джон им именно восхищен. Классный крутой мужиг.
Давайте залезем.за этими нюансами нужно лезть в оригинал
Знаете, у нас в саге есть пример 13-летнего мальчика Жойена Рида, не по годам взрослого, или доволно симпатичные Эдрик Дейн и Эдрик Шторм. По сути, характер мальчика или девочки формируется воспитанием и генетическими наклонностями.Возможно, у вас больше опыта, но мне сложно представить 13летнего мальчишку, который признаётся в своей слабости среди чужих не очень приятных людей, когда есть вариант не просто поберечь самолюбие, а одержать победу другим способом.
А как вы думаете, Мартин одних персонажей удостоил ПОВа, а других нет - случайно?И персонаж с ПОВ, чьи мотивы и рассуждения известны читателю, априори ему будет более понятен и близок, даже когда он не согласен. Яркий пример - как "похорошел" Джейме с введением ПОВа.
У нас нет примеров, как эти довольно симпатичные молодые люди устанавливают свой статус в группе сверстников мужского пола Хотя .. есть в целом положительный 14-летний Робб Старк, который не в состоянии выйти из ситуации "померяемся пипками" проигравшим.Знаете, у нас в саге есть пример 13-летнего мальчика Жойена Рида, не по годам взрослого, или доволно симпатичные Эдрик Дейн и Эдрик Шторм.