Фигуры Джон Сноу IV

[Fut]

Можете привести цитаты где сказано что Бэнджэн знает об Иных? А если да то когда узнал об иных.

 

[Zyrianin]

Можете привести цитаты где сказано что Бэнджэн знает об Иных?

– В Винтерфелле одна женщина рассказывала нам сказки, – продолжал Джон. – Она говорила, что у одичалых есть женщины, которые спят с Иными и потом рожают полулюдей.

– Бабьи россказни. Разве Крастер, по‑твоему, не человек? “Это как посмотреть”, – подумал Джон.

– Он отдает своих сыновей лесу. Мормонт долго молчал и наконец сказал:

– Да.

– Да, да‑да, – откликнулся ворон.

– Так вы знали?

– Смолвуд мне сказал. Давно уже. Все разведчики знают, только не любят говорить об этом.

– И дядя тоже?

– Все разведчики, – повторил Мормонт. – Ты думаешь, что мне следует его остановить. Убить его, если понадобится. – Старый Медведь вздохнул. – Если бы он хотел только избавиться от лишних ртов, я охотно посылал бы Йорена забирать у него мальчиков. Мы бы их воспитали, как черных братьев, и они пригодились бы Дозору. Но боги одичалых более жестоки, чем наши с тобой. Эти мальчики – жертва, которую приносит Крастер. Его молитва, если угодно.

Могу выделить:

– И дядя тоже?

– Все разведчики, – повторил Мормонт.

 

[Fut]

Мормонт говорит про богов одичалых, а не об Иных. И не сказано что он видел этих самых "богов" или процесс забирания сыновей в лес.

 

[Zyrianin]

Мормонт говорит про богов одичалых, а не об Иных.

Мормонт северянин. Ему известно с детства, что боги одичалых и боги северян (тех, которые для Вольного народа "южане": т.е. его и Сноу) - одни и те же Старые боги, которые никаких человеческих жертв НЕ требуют. Разговор идет именно об Иных, и оба собеседника это понимают.

Дайвен говорил другое — что Крастер убийца, лгун, насильник и трус, и намекал, что тот якшается с работорговцами и водится с демонами. “Хуже того, — шептал старый лесовик, клацая деревянными зубами. — От него тянет холодом, вот что”.

По-Вашему, Дайвен вообще всех одичалых считает демонопоклонниками, от которых тянет холодом?

 

[Созерцатель]

Вика сказала http://7kingdoms.ru/wiki/Рассветная_Битва

люди ее составляющие тоже ошибаются(так передаются ошибки во времени выдаваемые за истину), вы лучше на свой анализ текста ссылайтесь. Стена была построена после Битвы и к ней создали НД скрепив магически клятвой.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы хотите сказать, что они бы убили ЛКНД за то что во время его службы им отремонтировали замки и нормально кормили, легально разрешили заводить семьи? логика у вас ур.90.
У вас вообще есть какие-то цитаты, что-нибудь

О вашей логике я из вежливости молчу. Не думаю что Мормонта убили за то, что он не укреплял замки. У уголовников, насильно согнанных на край света, всегда найдётся повод для недовольства.
Знал ли Нед об Иных , для меня не суть важно, а важно, что он со всей серьёзностью относился к Дозору, его задачам и проблемам.
И если поступал так, как поступал, то не от недостатка внимания к ним (неважно, речь ли об угрозе со стороны Иных или формирующейся армии Застенья,)

 

[Созерцатель]

Что мешало Рэйгару отравить Эйриса или сделать ему несчастный случай до восстания. И если выбирать между человечеством и психопатом, он бы выбрал психопата по-вашему?

Наверное тоже, что и в Сумеречном Доле.
Я как то не пойму вашей настойчивости, если она не связана большой любовью к Стене и ее ДарамиВы как то разные промежутки времени пытаетесь одним обоснуем совместить. сточки финансирования имеем 3региона:
1.В разрухе без человеческого ресурса с суровым климатом
2.относительно сохраненный с недостающим человеческим ресурсом и климат с/х риска
3.в послевоенной разрухе, недостаточном человеческом ресурсе с мягким климатом и плодородными землями.
куда вы вложите усилия и средства?
персонажи знающие о надвигающемся песце, так же знают, что Стена будет стоять, пока там есть хоть один дозорный.
 

По вашему хоть что-то начинать делать надо, только 15 лет (ничегонеделанья) спустя, когда Иные и одичалые уже на пороге? Если это ваше мнение то гуд мои вопросы и утверждения бессмыслены.

15 лет для Вестероса -миг. Даже в реальном средневековье не все так быстро происходило.

 

[Созерцатель]

А укрепить Дозор хотя бы первые 7 лет для конспирации, что ему мешало?

Что значит "укрепить дозор"? если только восстановить оставшиеся замки? смысл? что бы когда пришла ночь, затянувшаяся на целое поколение; короли тряслись от холода и умирали в своих замках, как простые свинопасы в хижинах.?

 

[Fut]

Мормонт северянин. Ему известно с детства, что боги одичалых и боги северян (тех, которые для Вольного народа "южане": т.е. его и Сноу) - одни и те же Старые боги, которые никаких человеческих жертв НЕ требуют. Разговор идет именно об Иных, и оба собеседника это понимают.

В видениях Брана Старым Богам жертвы приносили. А они могли думать что Крастер делает по старому.

 

[Созерцатель]

В видениях Брана Старым Богам жертвы приносили. А они могли думать что Крастер делает по старому.

Собственных сыновей? и всех до единого? подозреваю, что это не видения Брана, а травка качественная попалась

 

[Fut]

"Жертвоприношения
В современном культе Старых богов жертвоприношений нет, но когда-то Первые Люди приносили Старым богам человеческие жертвы, и эта практика, как утверждал мейстер Йоррик, существовала еще пятьсот лет назад. Согласно рассказу сира Бартимуса, когда Брандон Ледяные Очи отбил замок Волчье Логово у работорговцев, освобожденные рабы развесили внутренности своих бывших мучителей на ветках сердце-древа в дар Старым богам[3]. Отдельные версии легенды о том, как Дети Леса перебили Руку Дорна, уверяют, что это чудо свершилось после грандиозного жертвоприношения — чардрева насытила кровь то ли тысячи пленников, то ли собственных отпрысков Детей Леса[4]. Бран Старк, наблюдая историю Винтерфелла и своих предков глазами чардрева, стал свидетелем жертвоприношения Старым богам:

Некий бородач поставил на колени перед сердце-деревом своего пленника. К ним, раздвинув красные листья, вышла женщина с белыми волосами; в руке она держала бронзовый серп.
— Нет, — сказал Бран, — не надо! — Но они не слышали его, как и отец. Женщина взяла пленника за волосы и полоснула серпом по горлу.
Брандон Старк сквозь туман минувших веков мог лишь смотреть, как дергаются ноги принесенного в жертву… и чувствовать вкус его крови."
"Но боги одичалых более жестоки, чем наши с тобой. Эти мальчики – жертва, которую приносит Крастер. Его молитва, если угодно." Говорил Мормонт.
Жертвы можно приносить по разному. А Крастер мог сам не знать ли им соврать. Вряд ли бы он говорил им о связи с Иными.
А на Скагосе занимаются тоже жертвоприношением и людоетством.
А Крастер приносит в жертву сыновей, потому что в отличие от дочерей они не могут рожать от Крастера и работать, а дочери (а также их мамаши и внучки) могут и работать и рожать.

не совсем понял к чему пост, особенно его отношение к Джону Сноу

Все просто 2 новые теории возрождения Джона Сноу.
1. Кроворон находит Ширен проникает ей в рот, она умирает от удушья и Старые Боги возвращают Джона к жизни.
2.Кроворон как-то настраивает одичалых против Ширен. И ей вспарывают живот и ее органы развешивают как герлянды на елку на ближайшее чардрево (если нету чардрева то просто жгут). И Старые Боги возвращают Джона к жизни. (Это шуточный вариант. Мне Ширен нравится и я против нее ничего не имею)
3. Кто-то жертвует кого-то Старым Богам и они возрождают Джона.

 

[Созерцатель]

Жертвы можно приносить по разному. А Крастер мог сам не знать ли им соврать. Вряд ли бы он говорил им о связи с Иными.

не совсем понял к чему пост, особенно его отношение к Джону Сноу

 

[Sioned]

Джон Сноу не Старк.

В нем так или иначе течет кровь Старков - не через Неда, так через Лианну. Он не Старк только по паспорту

 

[Zyrianin]

В нем так или иначе течет кровь Старков

Кровных Старков-Сноу вполне можно наплодить в любом нужном количестве, если уж их присутствие в Дозоре мистически необходимо. За 8 тысяч лет кто-нибудь точно бы додумался.

 

[леди Амби-Ходор]

Они думают, что Крастер отдает сыновей богам одичалых. Значит, сами ничего не видели.

А м б думают, что Иные - боги одичалых.
Во всяком случае, Бенджен должен был сообразить. Джон вот сразу понял, о ком речь. А Бенджен тоже ведь знал сказки Старой Нэн. Тогда не Бенджен ли проинформировал др разведчиков и интересно, почему не полностью.

 

[леди Амби-Ходор]

Если они знают, то почему не убьют Крастера? От него им гораздо больше вреда, чем пользы. Он пополняет армию Иных.

А вот это ещё не факт, на тот момент Иные где-то, а Манс - вот он, рядом. Джона ваш пост убедил бы, а Мормонта... Не знаю.
Задозорцев аргументы Джона не убедили, хотя с Иными уже не раз пришлось повоевать
 
Zyrianin опять же, как посмотреть. По мне, между ттитанами и богами больше общего, чем между богами и людьми. И от титана Прометея людям было немало пользы (за что и поплатился). У Старков меч - Лёд, неужели случайно такое название? И неужели именно Старки, с их Льдом, случайно Хранители Севера?

 

[Джонтирденис]

не утверждаю, но такое впечатление, что Джиор знает, но скрывает

Полностью это нельзя исключать, но вероятность маловата.
Кстати, если Нед знал о существовании Иных и договорился с Джиором о внедрении Джона в Дозор, тот мог бы уже и ввести его в курс дела, а не скрывать.

 

[леди Амби-Ходор]

Полностью это нельзя исключать, но вероятность маловата.
Кстати, если Нед знал о существовании Иных и договорился с Джиором о внедрении Джона в Дозор, тот мог бы уже и ввести его в курс дела, а не скрывать.

И тоже есть контраргумент : преждевременно
Основное правило конспирации - каждый знает не то, что ему можно знать, а то , чего ему нельзя не знать
И я не говорю, что Нед договариаался. Но когда Джон сам захотел...

 

[Чужестранка]

Решила сделать подборку цитат на тему "Джон Сноу: короли и драконы". Если кто-то до сих пор не верит, что Джон Сноу - законнорожденный дракон, надеюсь, дальнейшая компиляция позволит развеять сомнения
1. Начну с цитаты, которая приводилась Flame Dragon в качестве иллюстрации причастности Дейна к появлению Джона на свет... Взглянем на неё с другой стороны:

"What was the name of that bastard he fathered?” Catelyn took a step backward. “Brienne. -
“No, that wasn’t it.” Jaime Lannister upended the flagon. A trickle ran down onto his face, bright as blood. “Snow, that was the one. Such a white name... like the pretty cloaks they give us in the Kingsguard when we swear our pretty oaths.”

Снежно-белая фамилия Сноу хранит и защищает Джона как королевский гвардеец.
2. Это интересным образом пересекается с цитатой, которую я уже приводила в теме "Легенд..."

“Likely they were too shy to come out,” Ned jested. He could feel the chill coming up thestairs, a cold breath from deep within the earth. “Kings are a rare sight in the north.”
Robert snorted. “More likely they were hiding under the snow. Snow, Ned!”

3. Следующая цитата бьет прямо в лоб:

"That's the real king of this castle right there ... Older than sin and twice as mean. One time, the king was feasting the queen's father, and that black bastard hopped up on the table andsnatched a roast quail right out of Lord Tywin's fingers.Robert laughed so hard he like to burst. You stay away from that one, child.”

4. Завуалированный намек на ЖТ:

He is not my father. The thought leapt unbidden to Jon’s mind. Lord Eddard Stark is my father. I will not forget him, no matter how many swords they give me.

Да, Джон будет считать Неда отцом, что бы ни случилось. Справедливо
5. Очень уж мне нравится следующая мартиновская ирония:

Why aren’t you down in the yard?” Arya asked him.
He gave her a half smile. “Bastards are not allowed to damage young princes,” he said. “Any bruises they take in the practice yard must come from trueborn swords.”

Да, Джон, всё верно - нефиг всяким бастардам типа Джоффри позволять сражаться с принцем крови.
6. Ворон, как всегда, глаголет истину, а Джон, как всегда, ничего не знает и не понимает

"...Aemon knew, and rightly, that if he remained at court those who disliked his brother’s rule would seek to use him, so he came to the Wall. And here he has remained, while his brother and his brother’s son and his son each reigned and died in turn, until Jaime Lannister put an end to the line of the Dragonkings.” “King,” croaked the raven. The bird flapped across the solar to land on Mormont’s shoulder. “King,” it said again, strutting back and forth. “He likes that word,” Jon said, smiling.
 "An easy word to say. An easy word to like.”
 “King,” the bird said again.
 “I think he means for you to have a crown, my lord.”

“The realm has three kings already, and that’s two too many for my liking.” Mormont stroked the raven under the beak with a finger, but all the while his eyes never left Jon Snow.

7. Вот тут мне ворона совсем жалко стало: старичок подвиг совершил, чтобы всё это выговорить, а Джону хоть бы хны

He rose and dressed in darkness, as Mormont’s raven muttered across the room. “Corn,” the bird said, and, “King,” and, “Snow, Jon Snow, Jon Snow.” That was queer. The bird had never said his full name before, as best Jon could recall.

8. Вот даже Варамир заметил

Mance should have let me take the direwolf. There would be a second life worthy of a king. He could have done it, he did not doubt. The gift was strong in Snow, but the youth was untaught, still fighting his nature when he should have gloried in it.

9. И Джилли:

When Gilly entered, she went at once to her knees. Jon came around the table and drew her to her feet. “You don’t need to take a knee for me. That’s just for kings.”

А Джон Сноу по-прежнему ничего не знает Уже даже не смешно
10. Ладно, давайте королей ненадолго оставим и перейдем к драконам. Начнем с инстинктов:

Jon tried to shout, but his voice was gone. Staggering to his feet, he kicked the arm away and snatched the lamp from the Old Bear's fingers. The flame flickered and almost died. "Burn!" the raven cawed. "Burn, burn, burn!"
Spinning, Jon saw the drapes he'd ripped from the window. He flung the lamp into the puddled cloth with both hands. Metal crunched, glass shattered, oil spewed, and the hangings went up in a great whoosh of flame. The heat of it on his face was sweeter than any kiss Jon had ever known. "Ghost!" he shouted.
The direwolf wrenched free and came to him as the wight struggled to rise, dark snakes spilling from the great wound in its belly. Jon plunged his hand into the flames, grabbed a fistful of the burning drapes, and whipped them at the dead man. Let it burn, he prayed as the cloth smothered the corpse, gods, please, please, let it burn.

"Spare me your but's, boy," Lord Mormont interrupted. "I would not be sitting here were it not for you and that beast of yours. You fought bravely . . . and more to the point, you thought quickly. Fire! Yes, damn it. We ought to have known. We ought to have remembered. The Long Night has come before. Oh, eight thousand years is a good while, to be sure . . . yet if the Night's Watch does not remember, who will?"

В общем, повезло ребятам, что среди них оказался Джон, который знает, что делать, по-прежнему ничего не зная о себе.
11. Давайте теперь посмотрим, о чем мечтает не каждый мальчишка в Вестеросе, а именно Джон:

When Jon had been a boy at Winterfell, his hero had been the Young Dragon, the boy king who had conquered Dorne at the age of fourteen. Despite his bastard birth, or perhaps because of it, Jon Snow had dreamed of leading men to glory just as King Daeron had, of growing up to be a conqueror. Now he was a man grown and the Wall was his, yet all he had were doubts. He could not even seem to conquer those.

12. А тут уже не мечты, а прямо таки потребность :

We should have twenty trebuchets, not two, and they should be mounted on sledges and turntables so we could move them. It was a futile thought. He might as well wish for another thousand men, and maybe a dragon or three.

так и хочется добавить замогильным голосом: потому что у дракона три головы..
13. Теперь давайте сравним "глюки" Джона и парочки Таргариенов:

"Kings and dragons." Dragons again. For a moment Jon could almost see them too, coiling in the night, their dark wings outlined against a sea of flame

And the dragons, what am I to do with them? "Drogon," she whispered softly, "where are you?" For a moment she could almost see him sweeping across the sky, his black wings swallowing the stars.

I see their shadows on the snow, hear the crack of leathern wings, feel their hot breath.

14. Рейгара тоже не пройдем стороной:

"Rhaegar … Rhaegar won, damn him. I killed him, Ned, I drove the spike right through that black armor into his black heart, and he died at my feet.

Once a man had said the words his blood was black. Black as a bastard's heart.

Jon was armored in black ice, but his blade burned red in his fist.

Какие-то комментарии нужны? Нет? Ладно, идем дальше..
15. Разговор Дени с Джорахом об обещанных принцах, трех головах и песне Льда и Пламени:

“Prince Aegon was Rhaegar’s heir by Elia of Dorne,” Ser Jorah said. “But if he was this prince that was promised, the promise was broken along with his skull when the Lannisters dashed his head against a wall.”
“I remember,” Dany said sadly. “They murdered Rhaegar’s daughter as well, the little princess. Rhaenys, she was named, like Aegon’s sister. There was no Visenya, but he said the dragon has three heads. What is the song of ice and fire?”
“It’s no song I’ve ever heard.

Ну ясен пень, не слышал её. Когда ты последний раз бывал на Стене?
16. Давайте снова вспомним наших доблестных королевских гвардейцев, чтобы убедиться, что они до конца исполнили свои клятвы:

I never thought he’d hurt them.” Jaime’s sword was burning less brightly now. “I was with the king...
“Killing the king,” said Ser Arthur.
“Cutting his throat,” said Prince Lewyn
"The king you had sworn to die for,” said the White Bull.

“But not of the Kingsguard,” Ser Gerold pointed out. “The Kingsguard does not flee.” “Then or now,” said Ser Arthur. He donned his helm.

“We swore a vow,” explained old Ser Gerold.

17. Ну и моё любимое - вишенка на торте. Напутствие правителям перед тем, как попрощаться с ними :

“Allow me to give my lord one last piece of counsel,” the old man had said, “the same counsel that I once gave my brother when we parted for the last time. He was three-and-thirty when the Great Council chose him to mount the Iron Throne. A man grown with sons of his own, yet in some ways still a boy. Egg had an innocence to him, a sweetness we all loved. Kill the boy within you, I told him the day I took ship for the Wall. It takes a man to rule. An Aegon, not an Egg. Kill the boy and let the man be born.” The old man felt Jon’s face. “You are half the age that Egg was, and your own burden is a crueler one, I fear. You will have little joy of your command, but I think you have the strength in you to do the things that must be done. Kill the boy, Jon Snow. Winter is almost upon us. Kill the boy and let the man be born.”

Круг замкнулся. Комментарии, думаю, излишни... напомню только, что в "Таинственной рыцаре" пробужденным драконом из камня оказался Эгг..

Пожалуй, закруглюсь, и так уже кучу всего написала.. но замечу, что это еще далеко не всё. Я практически не рассматривала мысли Неда, сны Джона, интересное взаимодействие Тириона и Джона, цитаты о Рейгаре и Лианне из глав Дени, и т.д. Большинство уже давно пережеваны.

 

[Ivan456]

Решила сделать подборку цитат на тему "Джон Сноу: короли и драконы". Если кто-то до сих пор не верит, что Джон Сноу - законнорожденный дракон, надеюсь, дальнейшая компиляция позволит развеять сомнения
1. Начну с цитаты, которая приводилась Flame Dragon в качестве иллюстрации причастности Дейна к появлению Джона на свет... Взглянем на неё с другой стороны:

Снежно-белая фамилия Сноу хранит и защищает Джона как королевский гвардеец.
2. Это интересным образом пересекается с цитатой, которую я уже приводила в теме "Легенд..."

3. Следующая цитата бьет прямо в лоб:

4. Завуалированный намек на ЖТ:

Да, Джон будет считать Неда отцом, что бы ни случилось. Справедливо
5. Очень уж мне нравится следующая мартиновская ирония:

Да, Джон, всё верно - нефиг всяким бастардам типа Джоффри позволять сражаться с принцем крови.
6. Ворон, как всегда, глаголет истину, а Джон, как всегда, ничего не знает и не понимает

7. Вот тут мне ворона совсем жалко стало: старичок подвиг совершил, чтобы всё это выговорить, а Джону хоть бы хны

8. Вот даже Варамир заметил

9. И Джилли:

А Джон Сноу по-прежнему ничего не знает Уже даже не смешно
10. Ладно, давайте королей ненадолго оставим и перейдем к драконам. Начнем с инстинктов:


В общем, повезло ребятам, что среди них оказался Джон, который знает, что делать, по-прежнему ничего не зная о себе.
11. Давайте теперь посмотрим, о чем мечтает не каждый мальчишка в Вестеросе, а именно Джон:

12. А тут уже не мечты, а прямо таки потребность :

так и хочется добавить замогильным голосом: потому что у дракона три головы..
13. Теперь давайте сравним "глюки" Джона и парочки Таргариенов:



14. Рейгара тоже не пройдем стороной:



Какие-то комментарии нужны? Нет? Ладно, идем дальше..
15. Разговор Дени с Джорахом об обещанных принцах, трех головах и песне Льда и Пламени:

Ну ясен пень, не слышал её. Когда ты последний раз бывал на Стене?
16. Давайте снова вспомним наших доблестных королевских гвардейцев, чтобы убедиться, что они до конца исполнили свои клятвы:


17. Ну и моё любимое - вишенка на торте. Напутствие правителям перед тем, как попрощаться с ними :

Круг замкнулся. Комментарии, думаю, излишни... напомню только, что в "Таинственной рыцаре" пробужденным драконом из камня оказался Эгг..

Пожалуй, закруглюсь, и так уже кучу всего написала.. но замечу, что это еще далеко не всё. Я практически не рассматривала мысли Неда, сны Джона, интересное взаимодействие Тириона и Джона, цитаты о Рейгаре и Лианне из глав Дени, и т.д. Большинство уже давно пережеваны.

Чтобы вывести драконов не обязательно быть законно рождённым. У сыновей Рейниры от первого брака, вылупились драконы, хотя они были не от мужа а от Харвина Стронга.
Крапива которая была незаконнорожденной сумела оседлать дракона.
Джон максимум может быть узаконенным бастардом как Рамси.