На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВаш здравый смысл опирается на сценаристов и канал HBO, но не на книгу.
Интересно, что еще упорствуют по поводу родителей Джона.Успокойтесь уже: Джон сын Лианны и Рейгара, сын Льда и Огня.
Именно на книгу, ибо еще во время выхода первой книги, уже многие читатели указывали связь Джона с Рейгаром и Лианной и несоответствие характера Неда и того, что у него есть бастард.
Не нравится, когда люди себя ведут неадекватно.
Cериал обогнул книгу и многое, что нет еще в книгах был уже в сериале, например смерть Ходора. Это задумка Мартина, а не сериальщиков. В том же ключе и про родителей Джона...
Она ошибается в интерпретациях, но не в самих картинах.
Это как посмотреть...да, мы не знаем точного имени Последнего Героя, но зато знаем имя того, кто построил Стену, которая и призвана сдерживать Иных - Брандон Строитель, основатель династии Королей Севера.
Зато Король Севера может найти союзников, заинтересованных в превентивных действиях. Да, формально Король Севера - защитник своего королевства, но в силу того, что Север является продолжением щита-Стены, Король Севера, защищая свою территорию, попутно защищает собой весь остальной Вестерос.
Потому что... Песнь Льда и Пламени, которая является гимном Обещанного принца (в Эссосе известного под именем возродившегося Азор Ахая). АА - это тот, кто вынет пылающий меч из огня и с ним защитит царство людей. Единственным человеком, который с точки зрения символизма является воплощением Льда и Пламени, является ребенок Рейгара и Лианны. Так кто из героев одновременно в буквальном смысле стоит на страже царства людей и потенциально является сыном Рейгара и Лианны? Только Джон. Если не верите, перечитайте клятву НД и поймете, что пророчество об АА начало сбываться без всяческих интерпретаторов типа Мел и прочих. Естественным образом - с момента прибытия повзрослевшего ребенка - сына Льда и Пламени - служить на Стену.
Объединение людей - это одна из многих задач для ОП, но не единственная. Думаю, тут всё сложнее, чем просто стать во главе войска и закричать - вперед. Однако в любом случае нужен общий центр, иначе Иные перебьют всех поодиночке, как они это делали за Стеной, пока Джон не распорядился переправить как можно больше живых на южную сторону Стены. И таким лидером, согласно пророчествам, является возрожденный Азор Ахай.
без понятия. Но это позволяет выиграть время: найти союзников, организовать оборону и, самое главное, не позволить Иным в первом же бою иметь численное преимущество. Да, это ненадолго, но всё-таки есть разница между, условно, 10 000 и 100 000 мертвяков. Перебить (сжечь) меньшее количество за раз гораздо легче. Это называется стратегией, которой озаботился только Джон. И после всего у кого-то еще есть сомнения, что это именно он - АА из пророчества?..
тут согласна. Стена если и не падет, то должна перестать быть неприступной для Иных.
а разве этого мало? Вам надо было, чтоб Рамси или "Рамси" во всех подробностях расписал, как будет трогать Джона и его ворон? Угроза прозвучала и этого достаточно, чтобы ЛК НД принял решение дать бой тому, кто угрожает Дозору. Насколько это действенно - уже другой вопрос, но в качестве командующего Джон в своем праве принимать подобные решения.
Читая эту дискуссию, я вдруг подумала: а что если Мира станет чем-то вроде Невилла Лонгботтома: человека, родившегося в один день с Избранным, со всеми вытекающими?
Помнится, Невилл в конце убил змея мечом Годрика Гриффиндора. Может "Темная Сестра" у Бриндена Риверса и он достанется Мире, и с помощью этого меча Мира убьет кого-то важного. Хотя кажется Мартин не любит Роулинга, вряд ли будет такое явное заимствование.а что если Мира станет чем-то вроде Невилла Лонгботтома: человека, родившегося в один день с Избранным?
Не исключено, что Роулинг, в рамках постмодернистских игр с читателем, сама заимствовала этот прием у кого-нибудь
Вот это уже больше походит на конструктив.
Ходор конечно интересный персонаж, но не столь эпохальный, поэтому Мартин вполне мог запихнуть его в сериал (я про этимологию Ходор).
Невилл кстати изначально был вообще никем.Читая эту дискуссию, я вдруг подумала: а что если Мира станет чем-то вроде Невилла Лонгботтома: человека, родившегося в один день с Избранным, со всеми вытекающими?
Конечно, и это, по логике, может быть только Джон Сноу и никто больше.
Начинаем смотреть и видим, что Нед доходит до Башни Радости, сражается с гвардейцами, дает обещание своей сестре... и потом возвращается с ребенкам на руках...
Именно, что не спорный, такой человек, как Нед не нарушает свои клятвы, а никто не усомнился, потому что верят слову Неда. (Хотя у Мизинца или Вариса могут быть сомнения).
Что у Хоуленда Рида дочь которая могла родиться в БР и этим объясняется его затворничество.
Какие клятвы?
Кеитилин как бы.
А он такую клятву давал?
Я давно уже сторонник вашей теории с воскрешением через Бессердечную
Вы действительно хотите, чтобы вот такая Бессердечная Джона целовала?Я давно уже сторонник вашей теории с воскрешением через Бессердечную
Почему бы и нет. Он же без сознания в конце концов будет. Вообще я этого хочу скорее для Кейтилин, чем для Джона, в смысле красивого завершения ее линии.Вы действительно хотите, чтобы вот такая Бессердечная Джона целовала?
А для Джона не хотите красивого возрождения?
Представьте - возвращается он к жизни, и первое, что видит - это лицо. Причем прямо перед собой и оно закрывает всё остальное...
Ну, извините, вам шашечки, или ехатьА для Джона не хотите красивого возрождения?
Ладно, на воскрешение Торосом по приказу Бессердечной тоже согласнаяББЗ тоже пригодится, а остальное - лишнее.
Он считал Тороса своей матерью.Правда проснуться и увидеть перед собой Тороса - тоже не фонтан, но Берик как-то терпел
Давайте еще один аспект вспомним - воскрешения в рамках ББЗ не слишком качественные. Разве нам такое надо?