• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоанна Ланнистер

first

Удалившийся
Какой-нибудь младший Фрей будет рад такой жене.
Вы полностью правы. Ей светил какой-то средний сын вассального дома в общем случае. Это неплохо, если у тебя отсутствуют амбиции. Присутствовали ли у Джоанны амбиции, была ли она сильной и активной женщиной - это тема для дискуссии конечно. Имхо, была и амбиции были. Поэтому её возможные отношения с Эйрисом вероятны.
А порченую девицу не сбыть и ленному рыцарю.
:rolleyes:
Если бы она спала с конюхом(и это стало бы известно) или даже, если был бы любовный скандал с тем самым средним сыном вассального дома, то это конечно бы ударило по её и так небольшой брачной цене. Увы, мир несправедлив и субъективен в различных оценках. :angelic:
 

гвиар

Знаменосец
Поэтому её возможные отношения с Эйрисом вероятны.
Нафига? Она не могла рассчитывать стать официальной фавориткой, а без этого связь с эйрисом лишена смысла. Ушат помоев она на себя гарантированно получила бы, а профит где?
В королевские любовницы ради "любви к искусству" не ходил никто и никогда.
Увы, мир несправедлив и субъективен в различных оценках.
А с чего бы ее "брачной цене" идти вверх от тог факта, что по ней потоптался король?
 

first

Удалившийся
А с чего бы ее "брачной цене" идти вверх от тог факта, что по ней потоптался король?
Значит она выделяется, достойна внимания. Её заметят среди десятков таких же девушек на выданье. Только этого фактора, имхо, достаточно.
 

гвиар

Знаменосец
Значит она выделяется, достойна внимания. Её заметят среди десятков таких же девушек на выданье. Только этого фактора, имхо, достаточно.
Заметят девушек с приданным или тех, кто не рискует принести мужу в подоле. Мало ли, кого там король заметил, может он пьяный был? Может, она сама на него запрыгнула?
Королевская милость везде и всегда ценилась тоолько в одном случае - если она была оплачена. Или если на даме не надо было жениться.
 

Arliss

Удалившийся
Присутствовали ли у Джоанны амбиции, была ли она сильной и активной женщиной - это тема для дискуссии конечно.
И все же. Согласно оф. данным произведения:
Ее влияние на него было таким, что в народе говорили, будто бы страной управляет Тайвин Ланнистер, а Тайвином - его жена
Я честно, отбросив все имеющиеся в мире путеводители не могу понять, зачем нужно было вставлять эту фразу в контекст если по итогу Джоанна была серой мышкой, которая влияние на Тайвина не имела, ну или хотя бы не была с ним на равных в плане обсуждения ключевых вопросов.
Варианты ответов:
- чем-то дружно зазомбировали народ, чтобы он так считал? концентрированные дозы глюкогенов в воду?
- заговор масонов?
Ну риальне, была она сильной, была.
 

YaVeronika

Знаменосец
Ну есть вариант, что с Джоанной Эйерис как раз таки расплатился. :not guilty: Царской наградой. Тот же Годрик Боррел поговаривал, что Эйерис щедро одаривал тех кто его радовал. А Джоанна стала женой будущего грандлорда, на что она в обычных обстоятельствах рассчитывать и близко не могла.
А Тайвину за то, что взял в жены бывшую королевскую любовницу, дали десничество.
 

гвиар

Знаменосец
Ну есть вариант, что с Джоанной Эйерис как раз таки расплатился. :not guilty: Царской наградой. Тот же Годрик Боррел поговаривал, что Эйерис щедро одаривал тех кто его радовал. А Джоанна стала женой будущего грандлорда, на что она в обычных обстоятельствах рассчитывать и близко не могла.
А Тайвину за то, что взял в жены бывшую королевскую любовницу, дали десничество.
Тогда были бы не смутные слухи "вроде было, а вроде и нет", а вполне конкретные, тем более что врагов у Тайвина хватало. Потом, откуда бы тогда взялось влияние Джоанны на Тайвина и его привязанность к ней? Учитывая его отношение ко всяким гулящим девкам, позорящим род Ланнов, он бы убился, но не женился бы на такой. Иначе получается, что он даже хуже Титоса. У того хоть свои шлюхи были. А у него чужая, так еще и жена.
 

first

Удалившийся
Заметят девушек с приданным или тех, кто не рискует принести мужу в подоле. Мало ли, кого там король заметил, может он пьяный был? Может, она сама на него запрыгнула?
Простите, но это уже слишком теоретический подход. Единственное, что могу добавить, так это то, что те, кто рискуют, опираются не на такой мышление женихов(да-да они их отсеивают сами своим выбором и поведением). По причине вероятной ограниченности будущего супруга или даже возможно перспективы семейной тирании и скрытого садизма, что по сути и является выражением необоснованной ревности и подозрений (в целом главная уверенность от жены при феодализме - это способность к деторождению, а не компенсация психологических проблем будущего мужа). Тихие мышки выходят за таких вот "хороших моральных"(со стороны) ребят и пищат потом всю жизнь. Мы же не знаем ни детства Джоанны, ни обстоятельств в которых она росла и какой был жизненный опыт её окружения. Джоанна могла сама отсечь этот путь. Конечно в этом случае она рискнула(любой выбор это всегда риск) и могла проиграть.

Хоть может действительно у них с Тайвином была великая любовь с детства и Эйриса там и близко не было. Что не отменяет вышеуказанного утверждения о том, что её жизнь Путеводителя представляется достаточно блеклой и не соответствующей её великолепию и деятельной натуре основного цикла.
 
Последнее редактирование:

YaVeronika

Знаменосец
Тогда были бы не смутные слухи "вроде было, а вроде и нет", а вполне конкретные, тем более что врагов у Тайвина хватало. Потом, откуда бы тогда взялось влияние ДЖоанны на Тайвина и его привязанность к ней? Учитывая его отношение ко всяким гулящим девкам, позорящим род Ланнов, он бы убился, но не женился бы на такой Иначе получается, что он даже хуже Титоса. У того хоть свои шлюхи были. А у него чужая, так еще и жена.
Так в том то и дело, что слухи ходят. И эти слухи (даже через 15 лет!!) такие громкие, что Пицелю приходится давать практически оффициальное опровержение. И ничего, Тайвин таки женился на "этакой гулящей девке, позорящей род Ланнов". Тем более сам Тайвин получил десничество, а это сильно подсластило пилюлю.
Насчет привязанности. Первый вариант: бывает такое, что любовь зла, полюбишь и козла козу. Второй вариант: именно из этой ситуации у Тайвина и родился его бзик на шлюхах.
 

гвиар

Знаменосец
Второй вариант: именно из этой ситуации у Тайвина и родился его бзик на шлюхах.
Он родился у него существенно раньше. И это для Тайвина так же принципиально, как долг для того же Нэдда.
Так в том то и дело, что слухи ходят. И эти слухи (даже через 15 лет!!) такие громкие, что Пицелю приходится давать практически оффициальное опровержение.
громкие, потому что Тайвин на виду. Но ничего конкретно, никто свечку не держал.
А слухи вообще черезвычайно живучи и прилипучи. До сих пор в учебниках пишут, что Ричард Третий был горбат и убил свою жену, хотя уже тысячу раз доказано, что это не так.
Можно даже прямой исторический аналог найти: про знаменитую любовницу короля Генриха Диану де Пуатье ходили упорные слухи (настолько упорные, что до сих пор это повторяют, а Дюма даже пьесу написал), что своей честью она расплатилась за жизнь отца с королем Франциском.
Хотя историки давно выяснили, что это все брехня и невозможно чисто хронологически.
Просто когда есть яркая личность, да еще и с нетипичной судьбой (в случае Тайвина - счастливый брак, в случае Дианы - удачный брак с человеком на сорок лет старше, которому она, зараза такая, не изменяла) всегда есть желание набросить на вентилятор.
 

Andaer

Знаменосец

Дракон

Знаменосец
Она что, крольчиха? Опять же, эта проблема в Вестероссе лишалась легко и просто. Достаточно было на следующий день хлебнуть чайку.
Не проще ли не плодить сущности и наплевать на слухи, которые всегда были, и всегда будут?
Тайвину многие завидовали, многие не любили, да и любовь к копанию в чужом белье присуща человеку всегда. На сторону не ходит, женился не ради приданного, о чем бы тут языком почесать?
Для чего Мартин придумал такие слухи, если они ложные? Что это даёт сюжету?
 

гвиар

Знаменосец
Сестра Уолдера Фрея спала разом с тремя конюхами и вышла за одного из богатейших людей своего региона:thumbsup:
Угу, то-то ее за межевого рыцаря спешно выперли.
 
Для чего Мартин придумал такие слухи, если они ложные? Что это даёт сюжету?
Сюжет. Чем-то же надо его наполнять, герои должны быть живыми.
 

first

Удалившийся
Это Ами Фрей спала с тремя конюхами, за что её выдали за межевого рыцаря Пейта.
Ага. Та Фреиха спала с поваренком. Что не мешало лорду Фрею провозглашать тост о девственной невесте.:devil laugh: Хорошее приданное или участие в заговоре творят чудеса. :meow: В общем это не случай Джоанны.
 

гвиар

Знаменосец
Ага. Та Фреиха спала с поваренком. Что не мешало лорду Фрею провозглашать тост о девственной невесте.:devil laugh: Хорошее приданное или участие в заговоре творят чудеса. :meow: В общем это не случай Джоанны.
При том, что по матери она была знатнейшего дома, и в принципе действительно могла рассматриваться как наследница его земель. И все равно никто выше межевого рыцаря не взял. Да и родичи не обрадовались, когда она возвернулась. Т. е. даже для не сильно щепетильных Фреев такая девица - бельмо на глазу.
 

YaVeronika

Знаменосец
Он родился у него существенно раньше.
Нет не раньше. Его бзик на шлюхах начался с того, что он прогнал свечницу - любовницу его отца, голой по улицам. Как раз совпадает по хронологии. Сначала он женился на Джоанне. Потом через несколько лет умер его отец, и он устроил показательную расправу над "шлюхой". Чем-то мне это напоминает случай как Эйегон Недостойный показательно отрубил голову Тойну, он не мог обвинить свою жену-сестру и брата, но мог им намекнуть через голову Тойна на пике. ;)
А слухи вообще черезвычайно живучи и прилипучи.
Просто когда есть яркая личность, да еще и с нетипичной судьбой (в случае Тайвина - счастливый брак, в случае Дианы - удачный брак с человеком на сорок лет старше, которому она, зараза такая, не изменяла) всегда есть желание набросить на вентилятор.
Конечно это могут быть просто слухи, а может быть и правда. Вы писали, что Джоанне не за что было полюбить Эйериса. Но это не так - Эйерис в молодости был красивым, обаятельным юношей, а титул кронпринца дает +100 к очарованию для бедной родственницы Ланнистеров. Так что ее интерес вполне обоснован. А насчет профита для самой Джоанны я предполагаю ее брак с Тайвином - будущим грандлордом и был платой со стороны Эйериса.

Мартин вообще часто бросает намеки в обе стороны. В книгах были слова о влиянии Джоанны на Тайвина, и говорилось об интересе к ней со стороны Эйериса. А в Путеводителе в свою очередь даны намеки на любовь к Эйерису со стороны самой Джоанны, и говорится, что она практически все время жила на Утесе вдали от своего мужа. Во что это выродится знает только автор.
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Сюжет. Чем-то же надо его наполнять, герои должны быть живыми.
Типа, чисто для объёма, чтобы книги толще были? И какие герои должны быть живыми - те, которые мертвы с самого начала саги? Мартин ведь даже приквел для Джоанны не придумал. Очевидно, что сама по себе она для сюжета значения не имеет. Но для сюжета важны её дети, и вот тут-то с лёгкой руки автора у читателей появляются сомнения, правда ли Тайвин их папа. Это единственное объяснение, для чего Мартину понадобилось придумывать интерес Эйриса к Джоанне.
 

гвиар

Знаменосец
Конечно это могут быть просто слухи, а может быть и правда. Вы писали, что Джоанне не за что было полюбить Эйериса. Но это не так - Эйерис в молодости был красивым, обаятельным юношей, а титул кронпринца дает +100 к очарованию для бедной родственницы Ланнистеров. Так что ее интерес вполне обоснован. А насчет профита для самой Джоанны я предполагаю ее брак с Тайвином - будущим грандлордом и был платой со стороны Эйериса.
Если она была любовницей Эйриса, гораздо логичнее было бы держать ее как раз в КГ. Если же он эта связь к моменту замужества уже закончилась, тогда Тирион никак на тарговство не натягивается.
И ничего не помешало бы Джоанне "умереть родами" только не последними, а первыми же. Тайвин не страдал мягкосердечием, если дело касалось чести рода. Нет, он конечно расстроился бы, а потом вздохнул, и женился бы снова. И наплодил бы наследников, на которых уж точно никто косо бы не взглянул.
 
Сверху