А зомби здесь тихие, или природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

[Джонтирденис]

Квииберн - юморист. Почему он защитника Серсеи назвал Робертом?

 

[tarris :)]

Квииберн - юморист. Почему он защитника Серсеи назвал Робертом?

Мне кажется,смешнее,если Серсея от чистого сердца попросит переименовать Роберта в Рейгара... Не,ну должны же женские грёзы уж хоть как-нибудь сбываться?
фсё,ушла-ушла...

 

[Убийца Матрешек]

Или коротенечкий пересказ.

Голова Робба Старка

 

[Джонтирденис]

Мне кажется,смешнее,если Серсея от чистого сердца попросит переименовать Роберта в Рейгара... Не,ну должны же женские грёзы уж хоть как-нибудь сбываться?

Тогда сначала Квиберн должен научить его играть на арфе.

 

[вНЕ-времени]

Мне кажется,смешнее,если Серсея от чистого сердца попросит переименовать Роберта в Рейгара... Не,ну должны же женские грёзы уж хоть как-нибудь сбываться?

Ну да, ну да, у каких-то Драконов, значицца, по три шибко умных головы бывает, а этого Роберто-Рейгара одной-единственной лишили . Хотяяя... возможно, чтобы во всем служить и угождать Серсее именно отсутствие [думающей] головы на плечах и есть обязательное условие .
Кстати, читала один занимательный фанфик про парочку Серсеи и настоящего рыцаря Григора-верного-до-и-после-смерти. Так мило .

 

[kayur]

Я тоже верю в Старых богов, то, что Джон воскреснет благодаря им, вот только как это может выглядеть - не представляю: Джон при помощи Призрака достигает Чардрева (этож очень даже не близко), а там... Старые боги вроде никогда не проявляли магию.

Да так же как и Ворон Брана донимал, когда тот с башенки навернулся - будет по ходу разговор типа Давай, живи, вот тебе цель по жизни и т.д и т.п а опосля Джони глазки откроет и будет болезненно возвращаться к жизни )

хз, мало сведений. Возможно, перевербован?

Ну да и говорить заново обучен ))

Она же в интервью вроде намекнула, что станет на путь истины. И свою любовь к подобного рода "развлечениям" позабудет гляди.
 

Очень нравится вариант, но маловероятно.

Невероятно, но очевидно! ) Если рассматривать версию воскрешения через старых богов, то как то так и должно быть! ) Но вот зачем тогда Мел?

 

[ddv]

Мелисандра вернет все как было

есть вероятность, что "всё как было" вернут Торне сотоварищи, заодно спалят недобитого вместе с ведьмой.

Да так же как и Ворон Брана донимал, когда тот с башенки навернулся

у Брана хотя бы видимых повреждений не было.

Ну да и говорить заново обучен

я для кого писал, что мало сведений?

что плохого в подобного рода "развлечениях"?

ну, для того кто пАлит - нормалёк, для тех кого палят - не очень.

 

[Qwertys]

Да так же как и Ворон Брана донимал, когда тот с башенки навернулся - будет по ходу разговор типа Давай, живи, вот тебе цель по жизни и т.д и т.п а опосля Джони глазки откроет и будет болезненно возвращаться к жизни )

Довольно неплохая теория, мне нравится. Только вместо Ворона сам Бран:
"Брат живи. Тебя ждет еще множество свершений. А попутно забудь о том-то и о чем-то."
Только кто в ЧЗ обладает лекарскими способностями уровня Эймона? Мелисандра? Т.е. она будет его только лечить, но не воскрешать магией?

 

[Sanctuary]

А как же ЧР? Непохоже что он Иными создан, нет?

очень даже похоже. руки чёрные, холодные, лицо бледное, мёртвое. одним словом - упырь. разве что глаза чёрные, а не синие... бракованный упырь, наверное

 

[Qwertys]

очень даже похоже. руки чёрные, холодные, лицо бледное, мёртвое. одним словом - упырь. разве что глаза чёрные, а не синие... бракованный упырь, наверное

Вопрос в том, как такое случилось. Иной что-то недоделал или Дети леса вмешались?

 

[Skinny guy]

Вопрос в том, как такое случилось. Иной что-то недоделал или Дети леса вмешались?

КМК все гораздо проще.
ЧР это deus ex machina, которго Мартин придумал, чтобы помочь Сэму и Брану.
А вы (читатели/телезрители) теперь мучайтесь, пытаясь классифицировать этот феномен.

 

[Syringa]

Откуда Вы знаете? Может быть под шлемом собрание сочинений мейстеров или сразу три лика, а то и семь. И потом,насколько мне известно,после воскрешения личность сильно меняется,как знать,возможны и здесь основательные перемены. Почему бы и нет?

Я подразумевала не то, что под шлемом, а то, что ниже спины. Вряд ли Квиберн и эту часть тела ему оттяпал

 

[Джонтирденис]

Вряд ли, но он сам предупреждал Серсею: воскрешенный будет сильно отличаться от живого.

 

[Karhold]

Думаете иные индивидуально каждую тварь оживляют? Нерентабельно ведь. Проще создать магический вихрь или вообще все пространство до Стены заколдовать. Просто, если моя точка верна, тогда головы должны быть "живыми".

Кстати, почему головы разведчиков, которые Плакальщик выставил перед Стеной не ожили? Вопрос

Видимо, "оживление" трупов не происходит автоматически на всей территории Застенья. Иные, вероятно, каким-то образом "заражают землю", используя магию. В "заражённых землях" активизируются все трупы - как давно умерших, так и "свежие". Косвенно это подтверждает тот факт, что когда одичалые искали знаменитый Рог Джорамуна, то, видимо, натыкались в захоронениях на "оживших мертвецов":
" Мы разрыли с полсотни могил и выпустили всех этих мертвецов на волю, но так и не нашли Рог Джорамуна, чтобы разрушить эту груду льда!"
Кроме этого, интересен тот факт, что мертвецы, которых подобрал Джон, так и не "поднялись". Возможно, Иные не могут "заражать землю" в богорощах, а Джон подобрал два тела именно в богороще:
"Но Кожаный указал на деревья и добавил что-то еще, и великан тоже указал на деревья, заскрежетал зубами и бросил молот.
— Готово, — объявил Кожаный. — Они не хотят драться.
— Хорошая работа. Что ты ему сказал?
— Что это и наши боги тоже. Что мы пришли помолиться.
— Мы помолимся. Уберите оружие, все вы. Сегодня мы не будем проливать кровь.
Том Ячменное Зерно говорил, что их девять. Да, девять, но двое были мертвы, а один так слаб, что мог не дотянуть до утра. Оставшиеся шестеро включали мать и ребенка, двух стариков, раненого тенна в разбитой бронзе и одного из Рогоногих, босые ступни которого так сильно обморозились, что Джон с первого взгляда понял — он никогда больше не сможет ходить. Как он узнал впоследствии, большинство не были знакомы друг с другом до прихода в рощу. Когда Станнис разбил отряд Манса Налетчика, они бежали в лес, чтобы спрятаться от резни. Некоторое время они скитались, потеряли друзей и близких из-за холода и голода, и, наконец, собрались здесь, слишком слабые и усталые, чтобы идти дальше.
— Боги здесь, — пояснил один из стариков. — По сравнению с другими, это неплохое место, чтобы умереть."
Вполне вероятно, что слова старика означают то, что если человек умрёт в богороще, то не "вернётся" в виде упыря(ИМХО)

В Прологе о Варамире написано, что Колючка-копьеносица, став зомби обрела типичный для всех застенных зомби признак - синеесияние в глазницах. Варамир, который к этому времени варганулся в волка понял, что она ЕГО ВИДИТ. Чтобы видеть и осозновать эту инфу, тем более такого особого характера, зомби должен обладать разумом.

Ну, значит не она на него смотрела. Получается все зомби застенные это камеры наблюдения иных. Эти зомби как чардрева, они поставляют видео и аудио информацию наблюдателям. А в книге Мартин пишет, что видела именно Колючка. Поэтому я и задумался

Да, вопрос этот интересный. Варамир считает, что его видит именно Колючка:
"Существа внизу двигались, но не жили. Один за другим они подняли головы к трём волкам на холме. Последним взглянуло существо, которое раньше было Колючкой. Она была в шерсти, мехах и коже, а поверх одежды лежала изморозь, которая хрустела при движении и сверкала в лунном свете. Бледно-розовые сосульки свисали с кончиков её пальцев — десять длинных ножей из застывшей крови. В углублениях, где раньше были ее глаза, мерцал бледно-голубой свет, придавая её грубым чертам зловещую красоту, которой никогда не было при жизни.
Она меня видит."
Думаю, зомби Иных обладают определённым сознанием.
Зомби, которые пытались убить Мормонта в ЧЗ - могли ли Иные управлять ими "дистанционно" через Стену или они действовали автономно, получив "задание" и используя остатки своей памяти? Если Иные могут спокойно управлять своими упырями "дистанционно", находясь в Застенье, то защитные свойства магии Стены под вопросом.
ИМХО, зомби Иных обладают определённым сознанием и "автономностью". Вопрос в "широте рамок" этого сознания и автономности, которые у них остаются.
Как я уже писал ранее в этой теме, Иные, вероятно, способны создавать разные виды зомби. "Высшие" зомби Иных должны обладать развитым сознанием и высокой долей "автономности"(погибшие и "поднятые" лесные ведьмы, знаменитые воины, варги и др.) По-моему, Король Ночи и его "мёртвая королева" как раз и дают представление об этих "высших" зомби Иных.
У основной же массы зомби, которых создают Иные, уровень сознания и автономности не высокий - базовое понимание где враг, что его нужно атаковать, выполнение "приказа" и др. Вероятно, у этих зомби имеются остатки памяти.
ИМХО.

 

[grey king]

что если человек умрёт в богороще, то не "вернётся" в виде упыря(ИМХО)

Возможно, Иные не могут "заражать землю" в богорощах,

Поздравляю. Считаю, что это просто неоспоримый факт. и текст из книги прекрасно это доказывает.

Думаю, зомби Иных обладают определённым сознанием.

выходит, что так и есть. Минимум когнитивных способностей. чтобы двигаться по команде. Вспомним, сериальную классику, когда иной на Z-лошади командует своей Z-армии: "ВПЕРЁЁЁД" и показывает цель копьем.

Король Ночи и его "мёртвая королева" как раз и дают представление об этих "высших" зомби Иных.

Сюда же Холодные руки

 

[Karhold]

Поздравляю. Считаю, что это просто неоспоримый факт. и текст из книги прекрасно это доказывает.

Спасибо
Надеюсь, Мартин в Ветрах подробнее осветит природу Иных и их упырей.
В целом, Мартин богорощам уделяет определённое внимание. Вот колоритное описание рощи:
"Чардрева возвышались по краям поляны, образуя круг — девять, все примерно одного возраста и размера. На каждом — высеченное лицо, и не было среди них двух одинаковых. Некоторые лица улыбались, некоторые ревели, некоторые кричали на него. В темноте леса их глаза казались черными, но Джон знал, что на свету они — кроваво-красные. Как глаза Призрака."
Да и дозорные приносили свои клятвы в богороще - задолго до того, как в Вестерос прибыли андалы с верой в Семерых. Старые Боги о зиме и Иных знают больше Семерых, если перефразировать высказывания одного персонажа из Волчьего Логова

 

[grey king]

События последних серий (2,3) 6 сезона ИП добавили в коллекцию "дваждырожденных" Джона Сноу. Наверняка это произойдет и в книге. Однако обряд воскрешения его был иной. Значит ли это, что это последнее китайское итишное предупреждение и Джон более воскресать не сможет как Берик?
А также мы видили,что Арья Старк пила из бассейна с отравленной водой и ей хоть бы хны. Может ли это быть спойлер из книги? Говорит ли это, что Арья уже не та

 

[MaxIraShum]

Здравствуйте многоуважаемые Вестеросцы.
При прочтении книг, и некоторым намекам в кино, у нас появилась идея о планетарной катастрофе и связи Иных с Детьми леса, примерно такого содержания:
Когда Дети леса решили устроить маленький "армагеддон" на перешейке (Раздробленная Рука около 12 тыс лет назад), отрезав Вестерос о остального мира, может они чуть переборщили и нарушили "небесную ось". Поэтому планета начала сходить с орбиты, или что то в этом роде, поэтому нарушилась привычная смена времен года. Намеков о том, что ранее были невероятна длинные зимы и Иные, как таковые, нет. Хотя мы опираемся на данные Wiki. Сюда можно отнести предание о гибели второй луны, из которой родились Драконы (Кварт). Одно есть следствие другого. Однако "после", не всегда значит "в следствии" (и наоборот).
В экстренном порядке, чтобы исправить содеянное, они (Дети Леса) создают некий "ледяной трон" (простите за определение, первое что родилось) фиксирующий планету на орбите, или просто препятствующий дальнейшему катаклизму. Для создания "Трона" используется самая сильная магия Мира, магия человеческой души, со всеми ее глубинами, противоречиями, дуализмом и пр. Образно выражаясь Огню и Льду человеческой души, где огонь это любовь, самоотверженность, эмоции; лед, в свою очередь, страх, ненависть, безразличие и т.д. Сами ДЛ не обладают подобной глубиной чувств, ибо во первых, живут много дольше и поэтому им, вероятнее всего, не ведомы такие острые чувства, как у короткоживущих людей, во вторых, возможно слишком малочисленны, чтоб играть серьезную роль в ноосфере, или мировой душе (по Чехову). Наличие последней (мировой души, не кидайтесь только тапками) и манипуляции с ней дают ответ на появление зомби с памятью и чувствами, как Беррик и возможно в будущем Джон Сноу.
А Тени, заклинательницей которых есть Мелисандра, это вырванные, из Единой, души нерожденных, или наоборот уже умерших людей. Вот вам и субстрат магии крови - жертва части души, чтоб вырвать из Единой часть, или информацию.
Для нормального функционирования системы требуется, чтоб "Трон" был занят. И понятное дело Человеком. Выполняя определенные ритуалы он помогает вращению планеты вокруг светила и смене времен года. (Это ведь необходимый процесс, как нас учили в школе, без этого будет неурожай, многие растения и животные погибнут.) Но отдавая свои душевные силы на "ритуал", рано или поздно, Человек теряет огонь в душе и становится чистым Льдом, эдаким абсолютным живым мертвецом без души. И тут начинается нашествие Иных, долгая ночь и прочее. Появляется некая связь материи мертвой души, что позволяет им поднимать мертвых. Это объясняет, почему нашествия происходят редко и вообще Иные появляются не постоянно, а крайне редко. Длительность перерывов между нашествиями зависит от "уровня Души" занявшего "Трон" человека. Видимо были эксперименты, попытка посадить Женщину превратилась в историю Короля Ночи (из леса появилась женщина Иная и соблазнила Лорда Командующего), были случаи отказа или прерывание исполнения обряда (не до конца остывшая душа) - это Холодные руки.
Цели у Иных во время нашествия, видимо, нет, просто желание убрать Огонь из всего в мире. Ну или забрать огонь себе, дабы утолить голод, как у вампиров. В общем - Рок Людей, так сказать.
ДЛ увидев в древонете, что натворили, принимают свою ответственность за планету (к которой, судя по своему названию, относятся как к матери), прекращают борьбу с людьми, собирают последние силы, помогают создать Стену и "институт имени Азора Ахая", где готовят "людей для Трона" (Дерево, где сидит Бринден Риверс). Создается ритуал восшествия на ледяной трон в виде легенды о АА. Закаливание меча в сердце любимой это катализатор готовности души к несению службы и первый шаг к долгой ночи, но увы, без этого никак. Ну и возможно, победитель, занимает место побежденного и песня продолжается и мир живет.
Сейчас готовится очередная эпоха смены, предыдущий Человек выработал свое и готовится к нашествию, вернее оно уже в ходу. Это приведет к нестабильности планеты и возможной гибели всего.
Может Красная комета, которая появилась в "Битве королей", есть знак того, что система выработала свое и больше не нужна. Рейгар знал это (при его жизни тоже была комета), может от Риверса, поэтому и была Башня Радости, а может ранее Эгг и Летний Замок был как то с этим связан. Она, комета, каким то образом, своей гравитацией стабилизировала ось вращения и орбиту. Нужен особый человек, чтобы разрушить систему и "Трон", с особыми свойствами и девайсами (драконы) - это Дени.
На случай неудачи, готов новый АА - Бран.
Мы понимаем бредовость и сырость идеи. На нее вышли после появления в кадре в сериале гелиоцентрической модели солнечной системы, т.о. законы физики и движения небесных объектов в мире ПЛиО присутствуют (очень на это надеемся, ведь Мартин начинал с научной фантастики), это подтвердило и wiki. Связь Иных с "человеческой душой" появилась после анализа видения Джейме Ланнистера, когда он заснул на пне Чардерева. Свечи в Староместе возможно индикатор освобождение "Трона", общей нестабильности (или же наоборот стабилизации), допустим гравитационного поля планеты. Возможно есть и другая сторона этого средоточия "Магии", например И-Ти или Асшай. Косвенно, о том, что Иные были людьми, говорится в сказании о Короле Ночи; наличиче зачатков культуры в виде одежды, оружия и возможно иерархии.
Простите намудрили. С удовольствием ждем критики, а может дополнений.
Еще одно. Год в мире ПЛиО равен 12 месяцам, но в настоящий момент он не имеет отношение к смене времен года. Вопрос - откуда тогда взялось это, должны быть какие то мерки для года, иначе сложно предположить чтоб случайно выбрали такую меру времени, возможно так было не всегда. Т.о. можно сделать вывод, что до катаклизма, была обычная смена времен года и тогда определили 12 месячный цикл.
А потом что то пошло не так...

 

[MaxIraShum]

Однако Мартин в интервью подчеркивал, что за необычной сменой сезонов на самом деле стоит «магия», и это будет разъяснено в конце саги. Он отмечал, что и в реальном мире зима и лето связаны с наклоном оси планеты, а не со временем обращения вокруг звезды[2].
Цитата из Wiki
http://7kingdoms.ru/wiki/Климат_и_времена_года
Т.о. мы имеем дело с изменением оси планеты после "катаклизма" и "Ледяной трон" нужен для стабилизации оси.
Если Автор обещает раскрыть подробности в конце саги, напрашивается вывод о том, что это играет важную роль. Что, в общем подтверждает нашу теорию, предположительно...

 

[MaxIraShum]

Размышляя о "Мировой душе".
В Мире ПЛИО наличие души доказано экспериментально: Варги. Некая квинтэссенция сознания, памяти и чувств, которая может быть перемещена в другое тело. Это описано почти документально и сомнений не вызывает. Наличие Чего то Большего, пока, под вопросом, однако...
Если предположить, что Многоликие поклоняются или нашли способ общения с этой "массой". Если предположить, что Многоликий бог это та самая "Мировая душа". Название их храма Черно-Белый дом намекает на дуализм (Огонь и Лед человеческой души), только более прямолинейно, что ли. Дар Многоликого, это ничто иное, как возвращение в лоно единой "Мировой души", и действительно по всем параметрам это не лицемерие, а именно дар. Становление Никем в Храме, это "очищение" собственного тела для заполнения частью Многоликого. Служение Многоликому нужно для успокоения особенно обиженных, чтобы в лоно Единой они не принесли своих обид и горестей (как система иммунитета, что ли). В зале ликов хранятся не только лица, но и "ссылки" на память усопших, пребывающих в "Мировой душе".
И еще. Чехов. Сам Мартин неоднократно упоминал последнего, правда в контексте ружья и третьего акта. Ну если знаком, то вероятнее всего читал и "Чайку", как одно из знаковых произведений автора.
И еще. Теория Вернадского о ноосфере принята большинством научного сообщества. Но это не аргумент для фентези, понимаю.