Санса Старк и её матримониальное будущее

[LaL]

Для полного "счастья" осталось и самой Сансе стать чудовищем)).

Может и такое случится... но я все-таки надеюсь, что Санса останется той самой Белью или Настенькой, которая встретила и полюбила свое Чудовище... но поскольку "Жизнь не песня", и тем более не сказка, в принца оно не превратилось. Такая вот не задача. Сладко-горький конец, как и обещал Мартин для своих героев.

 

[Ivan456]

Если Гарри умрёт, если Мизинец навяжет, если решиться. Все это объекты спекуляций. Совершенно не важно, что случится в арке Сансы в будущем, и как (если) она попадёт в Винтерфелл. Дело не в Сансе. Дело в том, что пророчество про "сестру", которое вы лепите на Сансу, относится к истории Джона, и оно уже произошло.

Мел в тексте говорит сестра.
 

Боюсь, что Винтерфелл в конце саги перестанет существовать. Вспомните "зеленые" сны Жойена Рида, где Старки мертвы, а Винтерфелл затоплен. Если растают снега и Стена, то вполне возможно, что на месте Винтерфелла будет море.

Спойлер

— Сюда придет море.
— Море?!
— Мне снилось, что вокруг Винтерфелла плещется море. Чёрные волны били в ворота и башни, а потом солёная вода перехлестнула через стенку и заполнила замок. Во дворе плавали утопленники. Тогда, в Сероводье, я ещё не знал их, но теперь знаю. Один — это Элбелли, стражник, который доложил о нас на пиру. Ещё ваш септон и кузнец. <…> Глухой ночью солёное море перехлестнёт через стену. Я видел раздутые тела утопленников.Битва королей, Бран V

Хотя Бран воспринял видение Жойена буквально и предупредил будущих «утопленников», септон Шейли и кузнец Миккен не восприняли пророчество всерьёз; правда, стражник Элбелли, боясь смерти от воды, перестал мыться. «Морем» оказался взявший замок штурмом отряд островитян Теона Грейджоя, действительно, пришедших с моря. Три названных «утопленника» действительно погибли: Элбелли стоял на страже во время штурма и был убит, кузнеца Миккена закололи копьём, когда он отказался повиноваться новому хозяину замка, септона Шейли позже утопили в колодце как жертву Утонувшему Богу.

Спойлер

Мне снился человек, которого привезли сегодня — которого прозвали Вонючкой. Вы с братом лежали мертвые у его ног, а он сдирал с ваших лиц кожу длинным красным ножом. <…> Не знаю только почему — я ведь видел самый конец. Видел вас с Риконом в вашей крипте, в темноте, со всеми мёртвыми королями и каменными волками.Битва королей, Бран V

Этот сильно напугавший и Жойена, и Брана эпизод действительно имел место в будущем, хотя самих Брана и Рикона он не затронул. Вонючка (Рамси Сноу) по приказу Теона Грейджоя изуродовал лица двух мёртвых мальчиков — сыновей мельника, чтобы выдать их отрубленные головы за головы Брана и Рикона. После этого Бран, Рикон, оба Рида, Оша и Ходор прятались в крипте Винтерфелла.

 

[Amsterdam]

Мел в тексте говорит сестра

А Джон в тексте говорит, что он сын Неда Старка. А Джейни Пуль - что она Арья. Мало ли, кто что говорит.
Мел думала, что это сестра. Я опять повторюсь, над головой девочки в сером не было подписи "сестра". Мел просто сделала вполне логичный вывод о ее личности из известных начальных условий. Нежеланный брак, одета в серое, едет к Джону, вопрос жизни и смерти. Ну кто же мог знать, что есть девочка в точно таких же условиях, которая по внешности кстати тоже напоминает Арью. Мел - не истина в последней инстанции, она видит, но понимает по своему, она может ошибиться. Она вообще считает, что Станнис - Азор, а когда Р'глор ей на прямой запрос показывает Сноу, до неё никак не может дойти, что вообще происходит.
Так что к Сансе это пророчество отношения не имеет никакого.

 

[Amsterdam]

Я не отрицаю саму встречу Джона и Сансы в будущих книгах, она вполне возможна. Но приплетать сюда пророчество про девочку в сером - абсурд.

 

[Tinatin]

Кроме тройки Петир/Сандор/Тирион никого не вижу в роли ее мужа, по крайней мере из представленных, остальные либо проходные персонажи как Гарри или Уиллас, либо нереальные как Джейме или Юный Гриф.

Согласна, что первая тройка самая очевидная, но Мартин любит сюрпризы, поэтому совсем исключить проходных персонажей нельзя.

Это миф. То что она вспоминала его пару раз, не говорит о том, что он ей нравится как мужчина. Нигде не написано, что она вспоминает поцелуй именно в таком ключе. Возможно, то было просто потрясение.

Она вспоминала его поцелуй, которого, что самое интересное, не было. Почему страх она превратила в совсем противоположное воспоминание, пока неясно. Кроме того, Санса даже по собственной воле погладила его по щеке, что тоже симптоматично. Так что совсем игнорировать эти признаки нельзя. Хотя, безусловно, Сандор не галантный кавалер и пугает ее своей грубостью. Но и тот факт, что он стремился хоть как-то, но защитить ее, она тоже помнит.

Чутье побудило ее поднять руку и коснуться пальцами его щеки. Она не видела его в темноте, но чувствовала липкость крови и что-то другое, не кровь, хотя и мокрое.

Вообще я не фанатка пары Сандора и Сансы (потому что изначально, до того, как я добралась до форума, я считала Клигана героем второго, а то и третьего плана), и Тирион мне нравится гораздо больше, но не для Сансы. Именно потому, что для Тириона хотелось бы искренней любви, а не жалости.

Решительно не понимаю, почему всем можно простить все, кроме Бейлиша, которому ничего простить никто не хочет

Не всем и не все. Я предполагаю, что Санса вероятно смогла бы простить Джейме, если бы как Бриенна послушала бы его откровения по поводу того, как он докатился о жизни такой, но это вовсе не факт. Все-таки, он покалечил ее брата. Да и в целом, такой союз представляется мне сомнительным, хотя и не невозможным. А в результате деятельности Бейлиша, Санса потеряла родителей, брата и дом. В этом случае, думаю, и жалость Сансы имеет пределы, как бы хорошо Петир не целовался

 

[ElenaSh]

А в результате деятельности Бейлиша, Санса потеряла родителей, брата и дом. В этом случае, думаю, и жалость Сансы имеет пределы, как бы хорошо Петир не целовался

Брата, мать и дом она потеряла в результате деятельности Робба, Теона, Болтонов, Фреев и Тайвина - Бейлиш ко всему этому не имеет никакого отношения. Единственная его вина перед Сансой в том, что он подставил её отца и тем косвенно способствовал его смерти, но и Ромео убил Тибальдо (и Санса сама невольная виновница падения своего отца), так что тут достаточно горечи и для прощения и для непрощения.
 

Для полного "счастья" осталось и самой Сансе стать чудовищем)).

Ей же пророчат убийство Мизинца - вот как раз отличный шанс для превращения. Только это будет очень печальная сказка.

 

[ElenaSh]

И наконец, два "чудовища", которые могут посоперничать друг с другом в своей привлекательности, и каждый из которых оказывал ей моральную поддержку, когда она очутилась в "аду" Королевской Гавани.

Беда в том, что и Тирион, и Сандор - чудовища не только с виду. Это как раз тот случай, когда внешность отражает внутреннюю суть. И хоть я понимаю, что Мартин проведёт их через духовную трансформацию (которая для меня не реалистична, но, допустим, это мои проблемы), но преступления, ими совершённые, настолько тяжелы (детоубийство в случае Сандора и отцеубийство в случае Тириона), что даже в варианте очищения и искупления, получить ещё сверх в награду такое сокровище, как Сансу - это будет уже too much.

 

[Fleur-de-Liss]

Боюсь, что Винтерфелл в конце саги перестанет существовать. Вспомните "зеленые" сны Жойена Рида, где Старки мертвы, а Винтерфелл затоплен.

А мне показалось, что затопленный Винтерфелл - это как раз Теон и железяне. То есть, фигурально выражаясь "море пришло" вот в этом виде.

 

[LaL]

Беда в том, что и Тирион, и Сандор - чудовища не только с виду. Это как раз тот случай, когда внешность отражает внутреннюю суть.

Сама Санса, когда вспоминает их, почему-то вспоминает их доброту и деликатность по отношению к ней. Сколько же дури Мизинцу из ее головы выбить нужно...

получить ещё сверх в награду такое сокровище, как Сансу - это будет уже too much.

Ну может, на момент долгожданной встречи Санса уже таким "сокровищем" не окажется - мужики вокруг нее вьются как мотыльки, кто-нибудь и окажется пошустрей Тириона. Только представьте, что Тириону - пасынку по жизни, вдруг выпадет "счастье" тетешкать чужого ребенка и звать его сыном (раз он сын его жены)? Вот и для Тириона тоже будет сладко-горький конец...

 

[ElenaSh]

Сама Санса, когда вспоминает их, почему-то вспоминает их доброту и деликатность по отношению к ней. Сколько же дури Мизинцу из ее головы выбить нужно...

Это же Санса У неё и

Лорд Петир так добр...

 

[first]

Беда в том, что и Тирион, и Сандор - чудовища не только с виду.

Сандор от Тириона отличается одной привлекательной особенностью. Это рост. Дело в том, что в человеческой природе одно из базовых табу это то, что мужчина должен быть выше женщины. Это табу посильнее инцеста, другой религии, культуры, расы и т.д. Поэтому низким мужчинам и высоким женщинам тяжелее найти свое счастье. У Сандора же все проблемы от головы. Это к тому, что Тирион и Пёс не равноценны, что бы они не совершили.

 

[Ivan456]

Ну может, на момент долгожданной встречи Санса уже таким "сокровищем" не окажется - мужики вокруг нее вьются как мотыльки, кто-нибудь и окажется пошустрей Тириона. Только представьте, что Тириону - пасынку по жизни, вдруг выпадет "счастье" тетешкать чужого ребенка и звать его сыном (раз он сын его жены)? Вот и для Тириона тоже будет сладко-горький конец...

У Тириона есть жена Тиша и дочка.
У Сансы чтобы с ней не произошло к Тириону всегда будет два чувства жалость и отвращение.
Да и что можно чувствовать к уродливому карлику с отрубленным носом.

 

[Ivan456]

Сандор от Тириона отличается одной привлекательной особенностью. Это рост. Дело в том, что в человеческой природе одно из базовых табу это то, что мужчина должен быть выше женщины. Это табу посильнее инцеста, другой религии, культуры, расы и т.д. Поэтому низким мужчинам и высоким женщинам тяжелее найти свое счастье. У Сандора же все проблемы от головы. Это к тому, что Тирион и Пёс не равноценны, что бы они не совершили.

Это не просто табу. Высокий и крепкий мужчина способен защитить свою женщину и от него родятся здоровые и крепкие дети. Даже в природе самка выбирает самого сильного самца для размножения.

 

[LaL]

У Тириона есть жена Тиша и дочка.

Пока только в теориях форумчан, а по факту еще никто не знает точно "Куда уходят шлюхи" у лорда Тайвина.

У Сансы чтобы с ней не произошло к Тириону всегда будет два чувства жалость и отвращение.

Я вижу еще одно чувство, которое Санса испытывает к Тириону. Правда, пока на расстоянии. Благодарность. Чудесное свойство - помнить о том, что кто-то когда-то сделал тебе добро.

 

[Ivan456]

Я вижу еще одно чувство, которое Санса испытывает к Тириону. Правда, пока на расстоянии. Благодарность. Чудесное свойство - помнить о том, что кто-то когда-то сделал тебе добро.

И в знак благодарности она должна всю жизнь провести с уродцем?
Санса спокойно ждёт когда его убьют и она освободится.

 

[LaL]

Санса спокойно ждёт когда его убьют и она освободится.

Тирион (голосом Рабиновича): Не дождетесь!!!

 

[Ivan456]

Тирион (голосом Рабиновича): Не дождетесь!!!

Тирион понимает что Санса испытывает отвращение к нему, её насильно выдали за него замуж.
Тирион хочет чтобы его любили а любила его только Тиша.

 

[LaL]

Тирион понимает что Санса испытывает отвращение к нему, её насильно выдали за него замуж.

Тирион (все тем же голосом Рабиновича): Все равно не причина, чтобы мне умереть .

 

[Ivan456]

Тирион (все тем же голосом Рабиновича): Все равно не причина, чтобы мне умереть .

А зачем умереть. Объявят трупом и всё. Пусть потом ищет Тишу чтобы она доказала что её муж жив.

 

[Tinatin]

Брата, мать и дом она потеряла в результате деятельности Робба, Теона, Болтонов, Фреев и Тайвина - Бейлиш ко всему этому не имеет никакого отношения. Единственная его вина перед Сансой в том, что он подставил её отца и тем косвенно способствовал его смерти, но и Ромео убил Тибальдо (и Санса сама невольная виновница падения своего отца), так что тут достаточно горечи и для прощения и для непрощения.

Косвенно? Да нет, вполне прямо. Своими словами и действиями Бейлиш намеренно столкнул два великих дома и развязал ВПК. В результате которой погибли Нед, Робб, Кейтилин, и еще целая куча народа, а Винтерфелл был потерян для Старков. А вот действия Болтонов, Фреев, Теона, Ланнистеров - это уже закономерные последствия начатой Мизинцем игры. Он - режиссер этого спектакля. Бейлиш - не Ромео, он не убил Неда в честном поединке, а расправился с ним чужими руками. Санса совершила ошибку - непреднамеренную, но с последствиями. Но есть и факты защиты: возраст, отсутствие опыта, непонимание серьезности ситуации. В случае с Бейлишем речь идет не об ошибке, а хладнокровном расчете.