Какие страны послужили прототипом и чему?

[Lestarh]

Ну опять же получаем не Мавританию, а Испанию

Мавританскость там ощущается скорее из-за пустыни и вообще излишне тропической для Испании природы. А в остальном - да, соглашусь.

Хотя индейцы до прихода белых никаких лошадей не знали, кстати, а скифы были европеоидами.

До прихода европейцев индейцы прерий ещё вообще не в прериях жили - команчи на границе Невады и Калифорнии, а сиу в Индиане. Но это не принципиально. Он то брал именно стереотип индейцев XVIII - XIX века.
А что дотракийцы не европеоиды нигде не сказано. Уточняется только, что у них кожа бронзового оттенка, чёрные волосы и миндалевидные глаза. Но при этом они не настолько уж и смуглы, потому как Дени загорев и надев дотракийский костюм вполне сходит на рынке Вейес Дотрак "за местную". Так что вполне могут иметь арабскую или иную южноевропеоидную внешность.

 

[Westerosi]

Деление на "смуглый" ройнарский юг и андальский предгорный север, например. На мой взгляд это скорее некий общий синтезированный вариант мавров и испанцев слитых воедино. И естественно речь об Испании до завершения Реконкисты а не после этнических и религиозных зачисток Филиппа II.

Тогда не Испания, а Перенейский полуостров. Ибо одежда, архитектура, армия, пустыня - всё намекает на арабский север Африки. Испанцы мало чем отличались от прочих южноевропейцев (итальянцы, венецианцы, провансальцы) и стремились ничем не отличаться от прочих христиан. Лишь религия совпадает с остальными Королевствами.

 

[Dziadek]

Мавританскость там ощущается скорее из-за пустыни и вообще излишне тропической для Испании природы. А в остальном - да, соглашусь.
До прихода европейцев индейцы прерий ещё вообще не в прериях жили - команчи на границе Невады и Калифорнии, а сиу в Индиане. Но это не принципиально. Он то брал именно стереотип индейцев XVIII - XIX века.
А что дотракийцы не европеоиды нигде не сказано. Уточняется только, что у них кожа бронзового оттенка, чёрные волосы и миндалевидные глаза. Но при этом они не настолько уж и смуглы, потому как Дени загорев и надев дотракийский костюм вполне сходит на рынке Вейес Дотрак "за местную". Так что вполне могут иметь арабскую или иную южноевропеоидную внешность.

Хотя это не общепризнано, но есть все основания полагать, что скифы выглядели примерно как современные русские. Впрочем, это не самое важное.
Климат и тропики Дорна - это, скорее, типичный для Мартина гигантизм. Как Стена, так в 300 футов, ЕМНИП (хотя в реальном прототипе 5-6 метров, т.е. 17-20 футов), как кхаласар, так сорок тысяч воинов и т.д. Он про то, что любит гигантизм, сам где-то писал.

Тогда не Испания, а Перенейский полуостров. Ибо одежда, архитектура, армия, пустыня - всё намекает на арабский север Африки. Испанцы мало чем отличались от прочих южноевропейцев (итальянцы, венецианцы, провансальцы) и стремились ничем не отличаться от прочих христиан. Лишь религия совпадает с остальными Королевствами.

Так северные дорнийцы тоже имеют европейскую внешность. Что касается современных испанцев, среди них действительно есть как полностью северные, так и полностью южные типы внешности.
И культура Дорна явно куда ближе к испанской, чем к арабской.
Вообще, Мартин всё творчески перерабатывает и смешивает, а к тому же еще и придумыавет.

 

[Sir Guy]

Простор - Франция

Тогда уж - Прованс & Лангедок. (Бретань, Нормандия, Пикардия - это тоже Франция. )

Дорн - Испания (переплетено со скифами и амазонками)

Имхо, по описаниям ближе к африканскому Средиземноморью - Алжир, Тунис, Марокко.

 

[Westerosi]

Имхо, по описаниям ближе к африканскому Средиземноморью - Алжир, Тунис, Марокко.

Ну вот, значит, не только у меня такие ассоциации Я уж думал было, что в Medieval II в своё время переиграл, что у меня круглые щиты, оранжевые гербы, гербы с лимонами, змеями и скорпионами, а также легкая кавалерия с арабами стали так стойко ассоциироваться.
Я думаю, спор возник из-за этого:

There were three sorts of Dornishmen, the first King Daeron had observed. There were the salty Dornishmen who lived along the coasts, the sandy Dornishmen of the deserts and long river valleys, and the stony Dornishmen who made their fastnesses in the passes and heights of the Red Mountains. The salty Domishmen had the most Rhoynish blood, the stony Dornishmen the least.
All three sorts seemed well represented in Doran's retinue. The salty Dornishmen were lithe and dark, with smooth olive skin and long black hair streaming in the wind. The sandy Dornishmen were even darker, their faces burned brown by the hot Dornish sun. They wound long bright scarfs around their helms to ward off sunstroke. The stony Dornishmen were biggest and fairest, sons of the Andals and the First Men, brownhaired or blond, with faces that freckled or burned in the sun instead of browning.

Но вот описание всадников дорнийских испанцев не напоминает:

The lords wore silk and satin robes with jeweled belts and flowing sleeves. Their armor was heavily enameled and inlaid with burnished
copper, shining silver, and soft red gold. They came astride red horses and golden ones and a few as pale as snow, all slim and swift, with long necks and narrow beautiful heads. The fabled sand steeds of Dome were smaller than proper warhorses and could not bear such weight of armor, but it was said that they could run for a day and night and another day, and never tire.

 

[Арканис]

"Юг цивилизованного мира" с точки зрения англосакса, короче

 

[Lestarh]

Мир активно вовлечённый в англосаксонскую средневековую историю это полоса Западной Европы от Испании до Скандинавии, включая Францию. Плюс Италия, выходцы из которой периодически попадали в Англию в качестве торговцев или учителей фехтования. А вот Германия участвовала в британской истории крайне редко (поэтому в фентези средневековые немецкие аллюзии редки и довольно своеобразны, как в Вархаммере, например). Ну а уж что ещё восточнее - так это и вовсе глубокая экзотика.

Кстати, что интересно. Если верить всплывавшим на форуме картам из "Танца" то самым северным из Вольных Городов оказывается Браавос, а не Норвос, как думалось...

 

[Арканис]

Lestarh, ну вархаммер вообще клюква, и я не сказал бы, что немецкая клюква там более забористая, чем англо-саксонская

 

[Sir Guy]

Королевская Гавань - образ собирательный, конечно. Хотя есть достаточно отсылок к Авиньону, имхо.
А вот Красный Замок имеет вполне точный прототип - цитадель Каркассона.

С его общей протяжённостью стен Cite de Carcassonne около 3-х км и 52 башнями по периметру. (Душевно!)

И самое главное - Комталь, замок виконтов Транкевалей внутри цитадели. (У Мартина - твердыня Мейегора).

Собственно Комталь.

 

[Павлов Андрей Васильевич]

Сфинксы - валирийсие. И, кстати, обычай брать в жены сестер среди королевского дома, тоже египетский)

вовсе нет, обычай брать в жены только родных сестер был довольно распространён (от персов до инков), ничего специфически египетского в нём нет.

Мир активно вовлечённый в англосаксонскую средневековую историю это полоса Западной Европы от Испании до Скандинавии, включая Францию. Плюс Италия, выходцы из которой периодически попадали в Англию в качестве торговцев или учителей фехтования. А вот Германия участвовала в британской истории крайне редко

учитывая родину самих англов, ютов и саксов и Виндзоров весьма спорное утверждение.

(поэтому в фентези средневековые немецкие аллюзии редки и довольно своеобразны, как в Вархаммере, например).

причины имхо здесь немного другие - объеденённая сильная Германия головная боль британцев (при чем даже не со времен Бисмарка, а с Габсбургов и религиозных разборок 16 века) + очень много немцев всевозможных протестантских сектантов осели в САСШ, где сравнительно быстро ассимилировались (Эйзенхауер кстати был из таких), но бежали они от голода и преследований, поэтому немецкое в англосаксонском вообще и американском в частности подсознательном имеет такие мрачные и неприятные коннотации.

Ну а уж что ещё восточнее - так это и вовсе глубокая экзотика.

ага, то же самое что с Германией только хуже + презираемая азиатчина = московиты

 

[Lestarh]

учитывая родину самих англов, ютов и саксов и Виндзоров весьма спорное утверждение.

Ну англы и саксы были в общем до Средневековья, а Виндзоры - после.

причины имхо здесь немного другие

Вполне возможны, кстати говоря, обе причины.

 

[Катафрактос]

Королевская Гавань. Есть элементы Константинополя:
1) цепь на Черноводной- залив Золотой Рог, преграждаемый так же цепью,
2) пироманты с диким огнем - "греческий огонь",
3) Константинополь самый большой город средневековья,
4) дворец с подземными ходами- у императорских дворцов так же было множество подземных ходов (например, в Софиский собор),
5) евнухи периодически занимали важные государственные должности,
6) не редко случались перевороты.

 

[Катафрактос]

Залив Работорговчев- Османская империя:
1) Прототип безупречных -янычары,
2) Османская империя - главный рабовладельцеский рынок 16-18 веков Старого Света,
3) постельные рабы- турецкие гаремы,
4) В Заливе Рабовладельцев тепло и даже жарко.

 

[Westerosi]

Залив Работорговчев- Османская империя:
1) Прототип безупречных -янычары,

Да не, прототип безупречных, скорее, мамлюки.

 

[Lestarh]

А ещё раньше были гулямы... Вообще достаточно старый и распространнённый на Востоке метод формирования армий. Но в данном контексте соглашусь, что янычары ближе - именно тем, что никогда не имели национальной окраски (как мамлюки, у которых боролись кипчакская и черкесская партии), набирались из детей и проходили очень хорошую промывку мозгов на стадии подготовки.
Кроме того мамлюки - скорее конница. Янычары - регулярная пехота.

 

[Лаэлли]

В принципе, ИМХО, где-то ассоциации более очевидные и однозначные, как Браавос и Венеция, где-то менее, но ни одна локация не "списана" с чего-то на 100%. Тот же Браавос - Венеция (Морской владыка - дож, легкие мечи браво, слегка напоминающие скъявонны, плавающие по каналам на прогулочных лодках куртизанки) + Титан - Родосский Колосс, + безликие, слегка напоминающие ниндзя, (и, кстати, те самые куртизанки и вечно сражающиеся в поединках браво) - Япония + потрясающая веротерпимость (античный Рим, где вполне нормально принимали чужих богов).
Дорн действительно похож и на Испанию, и на африканское Средиземноморье - я бы сказала, что это Испания, где обошлось без реконкисты, и где испанская и марвитанская культура слились воедино.
А в долине Аррен мне почему-то все время мерещится Наварра. (еще точнее, королевство Памплона)

 

[Lestarh]

слегка напоминающие скъявонны

Очень слегка - скьявона это не хилый такой палаш

А вообще согласен - нет у Мартина явных и прямых ассоциаций - и это хорошо.

 

[Лаэлли]

Очень слегка - скьявона это не хилый такой палаш.

Знаю. Но все-таки легче горского. И вообще, осталось ощущение, что клинки брави не столько такие уж легкие и узкие, сколько просто отличаются от вестеросских мечей.
А чтобы нас не пинали за оффтоп:
Мне дотракийцы даже не на скифов, а на гуннов кажутся похожими почему-то.

 

[Dargl]

Шпаги кстати тоже нифига не лёгкие и не такие уж узкие. И даже чтобы с Иглой эффективно управляться у Арьи должны быть весьма сильные запястья, хотя и не за гранью возможного.

 

[osha]

Что-то мне кажется, что Дозор-в -Сероводье и окрестности ("замок" Ридов) - вполне себе Беларусь : никто точно не знает, где это и как выглядит, но на всякий случай опасаются. Ну и болота - куда ж без них