-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Какие страны послужили прототипом и чему?
- Автор темы Dziadek
- Дата начала
Thoros
Знаменосец
Да и Дотракийское море - это явно не евразийская степь с суровыми зимами, а какая-то аргентинская пампа
diomede
Межевой рыцарь
Да да. Но я бы Вестерос расширил до Всей Европы. Земля Тиррелов - Франция (цветок эмблема, куртуазность), Тиррелы - Валуа, земля Ланнистеров - Италия (прирожденное коварство, богатство), сами Ланнистеры - Борджиа или Медичи, Штормовые Земли - Германия (?), а Баратеоны - Гогенштауфены.
Все, что севернее Гавани это Англия. Гавань - Лондон. Земля Арренов - Уэльс, горные кланы - коренные валлийцы 8-12 веков. Речные земли - Срединная Англия. Север - Равнинная Шотландия. Земля Мандерли - Йоркшир. Стена - Стена Хадриана. Все, что за стеной - горная Шотландия.
А Дорн точно Испания, где Аль-Андалус слился с Кастилией воедино.
То есть, получается Европа с распухшей Англией.
Супераналогия! Браво)))
Remar
Знаменосец
Вот здесь, кроме стандартной ассоциации "Борджиа-инцест", особой аналогии не видно. Ни в социальном строе: в землях Ланнов весьма строгая феодальная пирамида, в противовес итальянской раздробленности без единого главы, а уж об отсутствии республик и теократий я вообще молчу; ни в плане внешности: блондины-Ланны выглядят кем угодно, только не итальянцами; ни в плане истории. Богатство - да, но итальянские города были богаты благодаря торговле, а не рудникам. Коварство - учитывая, что неофициальный символ итальянского коварства, семейство Борджиа, имеет испанские корни, привязка врожденного коварства к Италии сомнительна.
Мне наиболее близким аналогом видится герцогство Аквитания 11-12 века. Де-юре подчиненное Франции, де-факто оно пользовалось самоуправлением, было сравнимо по своему могуществу с королевским домом и оказывало на него большое влияние... Не помню, правда, были ли в Аквитании какие-нибудь золотые рудники...
Тианна
Рекрут
- а мне почему-то по нарядам кварт больше Крит напоминает. Там были платья,оголяющие грудь.
- кстати,почему-то описание древней Валирии, с её дворцами , мне очень напоминает Крит, с дорогами Рим, и технологиями легендарной Атлантиды.
- а вольные города - ближе к Востоку, в Европе не было рабства, а там как раз восточные города+ перефирийные римские города с их аренами, которые располагались на торговых путях.
-ну а дотракийцы - это степняки-кочевники. Чем кхал Дрого не Атилла?
diomede
Межевой рыцарь
История падения Борджиа мне ещё напомнила Ланнистеров. Отец погиб, а сын был не в силах взять власть в свои руки.
Вообще, отличительная черта Мартина - историзм. Даже в русской истории найдутся параллели при желании.
Remar
Знаменосец
Да не сказал бы. У Ланнов власть рода после смерти Тайвина сохранилась, но из наследников один во власть не лезет, другой изгнан, третья совершает ошибку за ошибкой. У Борджиа все было с точностью до наоборот: Чезаре вполне мог бы удержать контроль над Италией, если бы, пока он валялся с лихорадкой/отравлением, престол (Папский) не уплыл из рук семьи. Так что, у Ланнов после смерти Тайвина есть трон, но некому править, а у Борджиа после смерти Родриго есть кому править, но нет трона...
Анонимус-сан
Знаменосец
Мне кажется так:
Север - смесь Шотландии и России.Огромные холодные просторы,другая религия,горные кланы,тайга и тундра.
Речные Земли - дунайские княжества,Венгрия,отчасти Австрия.Постоянно переходят из рук в руки,во многом зависят от большой реки.
Западные Земли - Англия.Холмистая местность,неоднократно подвергалась нашествиям с моря,богатство.
Долина Аррен - Австрия,Швейцария,Северная Италия.Аналог Альп и приальпийских долин.Один из центров торговли,нейтралитет в большиснтве войн.
Простор - Франция.Здесь зародилось рыцарство,самая населённая и могущественная часть Семи Королевств,дорнские марки,почти как в реальной истории.
Штормовые Земли - Северная Германия.Мало городов,но много замков.Постоянные штормы и бури.
Дорн - Испания.Тут всё понятно.
Железные Острова - Скандинавия.Тут тоже всё понятно.
Земли за Стеной - Заполярье.Эскимосы на санях,вечная мерзлота,неосвоенность большинства земель.
Ступени - Карибские Острова.
Браавос - Венеция.
Пентос - Флоренция.Башни похожи на флорентийские.
Волантис - Византия.
Лисс,Мир,Тирош - Ганзейский Союз,Генуя и прочие торговые города.
Норвос - что-то от Халифата.Твёрдые связи с Дорном,теократия.
Кварт - Индия
Дотракийцы - монголы,скифы.
Лхазар - Средняя Азия
Залив Работорговцев - юг Средземного моря,потомки Карфагена.
Валирия - Греция,Рим.
Иббен - Исландия
Йи-Ти - Китай или что-то вроде того.
Асшай - архетип загадочного восточного города.От Японии до Турции.
Сортиос - Африка.
Север - смесь Шотландии и России.Огромные холодные просторы,другая религия,горные кланы,тайга и тундра.
Речные Земли - дунайские княжества,Венгрия,отчасти Австрия.Постоянно переходят из рук в руки,во многом зависят от большой реки.
Западные Земли - Англия.Холмистая местность,неоднократно подвергалась нашествиям с моря,богатство.
Долина Аррен - Австрия,Швейцария,Северная Италия.Аналог Альп и приальпийских долин.Один из центров торговли,нейтралитет в большиснтве войн.
Простор - Франция.Здесь зародилось рыцарство,самая населённая и могущественная часть Семи Королевств,дорнские марки,почти как в реальной истории.
Штормовые Земли - Северная Германия.Мало городов,но много замков.Постоянные штормы и бури.
Дорн - Испания.Тут всё понятно.
Железные Острова - Скандинавия.Тут тоже всё понятно.
Земли за Стеной - Заполярье.Эскимосы на санях,вечная мерзлота,неосвоенность большинства земель.
Ступени - Карибские Острова.
Браавос - Венеция.
Пентос - Флоренция.Башни похожи на флорентийские.
Волантис - Византия.
Лисс,Мир,Тирош - Ганзейский Союз,Генуя и прочие торговые города.
Норвос - что-то от Халифата.Твёрдые связи с Дорном,теократия.
Кварт - Индия
Дотракийцы - монголы,скифы.
Лхазар - Средняя Азия
Залив Работорговцев - юг Средземного моря,потомки Карфагена.
Валирия - Греция,Рим.
Иббен - Исландия
Йи-Ти - Китай или что-то вроде того.
Асшай - архетип загадочного восточного города.От Японии до Турции.
Сортиос - Африка.
Angelberth
Оруженосец
У Мартина вообще всего везде намешано, имхо.
Тот же Браавос - это смесь Венеции с некоторыми чертами Родосса (Титан = Колосс)
Северяне вроде бы шотландцы должны быть, но война Старков и Ланнистеров, имхо, весьма прозрачно намекает на войну Алой и Белой розы - Йорки против Ланкастеров.
Валирия совмещает в себе черты Атлантиды (значительное опережение всех прочих в технологиях и культуре, загадочная гибель - Рок), Римской империи или Византии (множество колоний, ставших позже отдельными государствами, великолепные дороги, сохранившиеся и столетиями после ее падения).
Лис, Мир, Тирош - для меня скорее не Ганза и Генуя, а финикийцы и их колонии. Вообще, Эссос показан в отличие от средневекового Вестероса, гораздо более "античным", древним.
Тот же Браавос - это смесь Венеции с некоторыми чертами Родосса (Титан = Колосс)
Северяне вроде бы шотландцы должны быть, но война Старков и Ланнистеров, имхо, весьма прозрачно намекает на войну Алой и Белой розы - Йорки против Ланкастеров.
Валирия совмещает в себе черты Атлантиды (значительное опережение всех прочих в технологиях и культуре, загадочная гибель - Рок), Римской империи или Византии (множество колоний, ставших позже отдельными государствами, великолепные дороги, сохранившиеся и столетиями после ее падения).
Лис, Мир, Тирош - для меня скорее не Ганза и Генуя, а финикийцы и их колонии. Вообще, Эссос показан в отличие от средневекового Вестероса, гораздо более "античным", древним.
Vintel
Присяжный рыцарь
Вы были во всех странах, которые привели в пример? Холмистая Англия - прямо-таки вся из холмов??? 
Скорее уж Сицилия или Тунис времен Римской империи, когда там даже леса были.
В средневековой Европе были три пиратских угрозы - норманы, берберы и жители островов Адриатического и Эгейского морей.
Спорное утверждение. Для средневековья и Англия - огромные просторы. Путь в 150 км (прямиком) крестьяне на груженой телеге преодолевали за неделю-две, так как мостов не было, а самый небольшой косогор дорога вилась серпантином. Вот и выходило - прямиком 150, а с объездами - все 300. Север - Польша или Венгрия. Климат более жесткий, но это еще не Русь.
Тем более спорное утверждение. На базе чего вы считаете Речные земли Австрийской Крайной? Дунайская торговля вообще в средневековье была ущербна. Скорее Рейн и северная Германия - там и река более востребована, и замков много. Правда городов-коммун нет.
А почему не Бретонь? Почему не Северная Италия? Почему не Далмация с ее рудниками?
Долина Арррен - инициатор и главный игрок Восстания Баратеона, если вы помните. Штормовые земли и Север присоединились позже. Речные - вообще только после "продажи" Лизы Джону Аррену. Почему не Моравия и Богемия? Почему не Наварра?
А почему не Испания времен Реконкисты? Сид Воитель вам знаком? Почитайте - есть общее. Тем более, что Испания в средневековье выдавала больше рыцарских копий, чем Франция.
Но при этом рядом жаркий Дорн?
Скорее уж Сицилия или Тунис времен Римской империи, когда там даже леса были.Скорее уж Мавретания или вообще выжимка из стран Магриба. Испания в Средние века была ближе к Франции в нашем нынешнем понимании.
Тут вы попали в точку. Только норманы были из Дании и из Скандинавии. Тут скорее даны, а не скандинавы.
Если вы внимательно читали книги, то за стеной (путешествие Брана) описаны клены, как один из основных видов деревьев. Вы на вечной мерзлоте клены видели??? Застенье - Русь от Подольщины до Карелии.
Если вы судите только по Пиратам Карибского моря и капитану Воробью, то вполне.
В средневековой Европе были три пиратских угрозы - норманы, берберы и жители островов Адриатического и Эгейского морей.
Анонимус-сан
Знаменосец
Вы были во всех странах, которые привели в пример? Холмистая Англия - прямо-таки вся из холмов???
Спорное утверждение. Для средневековья и Англия - огромные просторы. Путь в 150 км (прямиком) крестьяне на груженой телеге преодолевали за неделю-две, так как мостов не было, а самый небольшой косогор дорога вилась серпантином. Вот и выходило - прямиком 150, а с объездами - все 300. Север - Польша или Венгрия. Климат более жесткий, но это еще не Русь.
Тем более спорное утверждение. На базе чего вы считаете Речные земли Австрийской Крайной? Дунайская торговля вообще в средневековье была ущербна. Скорее Рейн и северная Германия - там и река более востребована, и замков много. Правда городов-коммун нет.
А почему не Бретонь? Почему не Северная Италия? Почему не Далмация с ее рудниками?
Долина Арррен - инициатор и главный игрок Восстания Баратеона, если вы помните. Штормовые земли и Север присоединились позже. Речные - вообще только после "продажи" Лизы Джону Аррену. Почему не Моравия и Богемия? Почему не Наварра?
А почему не Испания времен Реконкисты? Сид Воитель вам знаком? Почитайте - есть общее. Тем более, что Испания в средневековье выдавала больше рыцарских копий, чем Франция.
Но при этом рядом жаркий Дорн?
Скорее уж Мавретания или вообще выжимка из стран Магриба. Испания в Средние века была ближе к Франции в нашем нынешнем понимании.
Если вы внимательно читали книги, то за стеной (путешествие Брана) описаны клены, как один из основных видов деревьев. Вы на вечной мерзлоте клены видели??? Застенье - Русь от Подольщины до Карелии.
Если вы судите только по Пиратам Карибского моря и капитану Воробью, то вполне.
1).Далеко не вся,но очень часто она представляется именно как холмистая,покрытая травой, земля.
2).Если вы не помните,армия Станниса во время похода к Винтерфеллу замерзала живьём.Что-то я не помню таких холодов в Польше или Венгрии.Кроме того,вроде Мартин говорил(хотя я прочитал в вики),что Вестерос чуть меньше Латинской Америки.Так что просторы там ого-го.
3). Главной рекой Европы,тем не менее,считался Дунай,а не Рейн.На Дунае распологалось множество богатых королевств и княжеств,так что спорно как раз ваше утверждение об ущербности речной торговли в этом регионе.
Кроме того,Речные Земли напомнили мне дунайские государства именно постоянной нестабильностью и частыми оккупациями.
4). Возможно и всё вами перечисленное.Скорее всего,просто брался за основу определённый архетип и добавлялись признаки других стран.
5). Я имел ввиду Долину в период Войны Пяти Королевств.К тому же,Лунные Горы не могут быть ничем иным,кроме как Альпами.Так что или Швейцария или Австрия.
6).Испания не подходит.На Испанию оказало огромное влияние долгое соседство с маврами и Реконкиста.Простор - точно Франция.Те же Дорнийские Марки - прямое указание на французские марки. Вы бы ещё Астурию вспомнили
7).Хм,как раз Штормовые Земли больше подходят под Пруссию. Да и Стылое море больше похоже на Балтийское или даже Северное,но никак не Средиземное.Средиземное - это Узкое Море.
8). Я не согласен с тем,что Испания была ближе к Франции.Астурия и Арагон возможно,но на остальные части оказывал влияние исламский мир.
9). Под заполярьем я скорее имел ввиду Клыки Морза и Теннию,чем Зачарованный Лес и славный боевой путь могучего Ходора.
10).Тут мог и ошибиться.
Thoros
Знаменосец
Бретань, страна Басков, вообще побережье Бискайского залива - это Штормовые земли скорее.
Vintel
Присяжный рыцарь
Представляется кем и где? Точно так же Россия состоит из холмов. Земля, покрытая травой, знаете ли, существует не только в Англии.
Польское войско Иван Сусаник куда вел? И откуда он был? И где оно в снегах замерзло? Почитайте Вики про Польшу и Венгрию в средние века. Или Сенкевича, если хочется художественного описания. Так вот в Польше в тулупах, как и на Руси, даже летом ездили. И снега выпадали в сентябре. Вообще глобальное потепление - не повод судить об истории по своим мироощущениям.
Одно дело, когда вы высказываете мнение на основании анализа и аргументов. Совсем другое - личных впечатлений. А почему не Антарктида? Капитан Скотт замерз насмерть там. Чем не аналогия с армией Станиса Баратеона?Кем считается? 10 лет назад окончив истфак не последнего университета России я был уверен, что вы ошибаетесь. Но если вы перечислите "множество богатых королевств и княжеств" 12-14 веков и укажете с кем (и главное чем???) они могли торговать по Дунаю - признаю вашу правоту. В споре рождается истина и если вы приведет аргументы, то вполне готов отказаться от ошибочного мнения, что Дунай в описанный период - захолустье Европы.
Открою вам большой секрет - только последние два века границы государств стали относительно стабильны. До этого - полный бедлам. Болгары - номады булгары. Венгры - мадьяры. Франки переселенцы во Францию. Не было ни одной страны, которую бы не завоевывали. Например, современная Бельгия и Нидерланды - чем вам не речные земли? Франция, австрийские Габсбурги, императоры Священной римской империи, англичане - все туда на протяжении веков лезли и хотели контролировать. Например, испанский гранд Альба с армией воевал в Нидерландах, хотя общей границы между этими двумя странами нет.
Тут мы можем только предполагать. Или ждать того момента, когда Мартин лично скажет: "Дорн - это Оклахома и точка. Я так решил, а ваши предположения, уважаемые читатели, бред".
Тогда на основании погоды 1 января в Мурманске можно утверждать, что круглогодично в России стоят 20 градусные морозы и все время лежит снег. Долина не выступила, потому что Лиза не пустила. Будь другой правитель - был бы другой результат. Тем более описывают в ПЛиО, что Аррены активно воевали в Вестеросе до высадки Таргов.
Есть еще Пиренеи (между Францией и Испанией) и там живут баски, которые истребили арьергард армии Карла Великого (песнь о Роланде, история средних веков, 6 класс). Кстати, баски и до сих пор очень суровые ребята. Еще лет 10 назад активно взрывали бомбы на испанских курортах.
А вы можете судить о генетической чистоте жителей Простора? На основании чего? Эта область вообще не описана детально. Если в 6 книге Мартин напишет, что Дорн 10 раз доходил до Хайгардена за прошедшие 10 тыс. лет и качественно улучшил фенотип просторцев - тогда ваши опасения про похожесть на мавров могут быть опровергнуты. Сейчас же мы знаем очень мало. Дались вам эти Марки. Если вы считаете, что в империи Карла Великого были только Испанские марки, то крайне ошибаетесь. Были Саксонская Восточная марка иВосточная Баварская марка. Термин марка - укрепленный рубеж.6).Испания не подходит.На Испанию оказало огромное влияние долгое соседство с маврами и Реконкиста.Простор - точно Франция.Те же Дорнийские Марки - прямое указание на французские марки. Вы бы ещё Астурию вспомнили
Знаете, мы с вами строим предположения. Я не настаиваю на указанных мною странах. Может ваша позиция окажется более реалистичной, когда Мартин откроет прототипы областей. Может нам стоит попробовать сделать детальный разбор каждой области. Собрать всю известную инфо по каждой из областей Вестероса, а потом по признакам идти?
Например, Западные земли.
1) Золоторудные жилы
2) Второй по величине порт Вестероса (с кем он только торгует интересно?)
3) Гористая местность (по крайней мере в точке, которая называется Утес Кастерли)
и так далее...
А дальше будем искать по каждому из признаков общие черты в разных областях и странах.
Анонимус-сан
Знаменосец
Представляется кем и где? Точно так же Россия состоит из холмов. Земля, покрытая травой, знаете ли, существует не только в Англии.
Польское войско Иван Сусаник куда вел? И откуда он был? И где оно в снегах замерзло? Почитайте Вики про Польшу и Венгрию в средние века. Или Сенкевича, если хочется художественного описания. Так вот в Польше в тулупах, как и на Руси, даже летом ездили. И снега выпадали в сентябре. Вообще глобальное потепление - не повод судить об истории по своим мироощущениям.
Кем считается? 10 лет назад окончив истфак не последнего университета России я был уверен, что вы ошибаетесь. Но если вы перечислите "множество богатых королевств и княжеств" 12-14 веков и укажете с кем (и главное чем???) они могли торговать по Дунаю - признаю вашу правоту. В споре рождается истина и если вы приведет аргументы, то вполне готов отказаться от ошибочного мнения, что Дунай в описанный период - захолустье Европы.
Открою вам большой секрет - только последние два века границы государств стали относительно стабильны. До этого - полный бедлам. Болгары - номады булгары. Венгры - мадьяры. Франки переселенцы во Францию. Не было ни одной страны, которую бы не завоевывали. Например, современная Бельгия и Нидерланды - чем вам не речные земли? Франция, австрийские Габсбурги, императоры Священной римской империи, англичане - все туда на протяжении веков лезли и хотели контролировать. Например, испанский гранд Альба с армией воевал в Нидерландах, хотя общей границы между этими двумя странами нет.
Тут мы можем только предполагать. Или ждать того момента, когда Мартин лично скажет: "Дорн - это Оклахома и точка. Я так решил, а ваши предположения, уважаемые читатели, бред".
Есть еще Пиренеи (между Францией и Испанией) и там живут баски, которые истребили арьергард армии Карла Великого (песнь о Роланде, история средних веков, 6 класс). Кстати, баски и до сих пор очень суровые ребята. Еще лет 10 назад активно взрывали бомбы на испанских курортах.
А вы можете судить о генетической чистоте жителей Простора? На основании чего? Эта область вообще не описана детально. Если в 6 книге Мартин напишет, что Дорн 10 раз доходил до Хайгардена за прошедшие 10 тыс. лет и качественно улучшил фенотип просторцев - тогда ваши опасения про похожесть на мавров могут быть опровергнуты. Сейчас же мы знаем очень мало. Дались вам эти Марки. Если вы считаете, что в империи Карла Великого были только Испанские марки, то крайне ошибаетесь. Были Саксонская Восточная марка иВосточная Баварская марка. Термин марка - укрепленный рубеж.
Знаете, мы с вами строим предположения. Я не настаиваю на указанных мною странах. Может ваша позиция окажется более реалистичной, когда Мартин откроет прототипы областей. Может нам стоит попробовать сделать детальный разбор каждой области. Собрать всю известную инфо по каждой из областей Вестероса, а потом по признакам идти?
Например, Западные земли.
1) Золоторудные жилы
2) Второй по величине порт Вестероса (с кем он только торгует интересно?)
3) Гористая местность (по крайней мере в точке, которая называется Утес Кастерли)
и так далее...
А дальше будем искать по каждому из признаков общие черты в разных областях и странах.
1).Тем не менее,википедия нам говорит:"Юго-запад Великобритании, Корнуэлл, представляет всхолмленную равнину с рядом возвышенностей, приуроченных к приподнятым кристаллическим участкам герцинского фундамента (Дартмур-Форест 621 м, Экслгир-Форесг). Юго-восток Великобритании занят всхолмленными ступенчатыми равнинами, часто объединяемыми под общим названием Лондонского бассейна."
Иными словами,юг Британии - это холмистые равнины.Конечно,равнины и холмы есть во многих других странах,но в Англии это особенно заметно и ярковыраженно.
2).Иван Сусанин,если мне не изменяет память ,завёл поляков куда-то в подмосковные леса.По крайней мере,действие разворачивалось в России.
Сенкевича я читал(кстати хорошие книги),но таких лютых холодов,как показано во время похода Станниса я там не припоминаю.К тому же,действие книг Сенкевича - это уже скорее Новое Время,а не Средние Века.
3).Все,кто контролировал хотя бы участок Дуная.Всех вспомнить трудно.Ну,хотя бы Византия.
4). Я не припоминаю ни в Бельгии,ни в Нидерландах большой реки,размером хотя бы с Дунай.
И откройте мне секрет,кто же завоевал Галлию после франков(Столетнюю войну не учитывать,ибо провалилась)?И кто ещё кроме мавров вторгался на земли вестготов?И кому после веселья,устроенного Вильгельмом Завевателем,удалось захватить Британию? Как только всегерманские племена осели в своих областях(вроде последними это сделали лангобарды),в Европе происходили разве что долгие и малорезультативные войны между королевствами.
5). Пиренеи -это скорее дорнийские перевалы.
6).На Саксонской и Баварской Марках и в половину не было так весело,как на испанских.Это всё равно что сравнивать погранзаставу на Кавказе с такой же на границе с Украиной.
Простор мне напоминает Францию по многим признакам.Те же отношения с Дорном,за некоторыми исключениями.Не надо и забывать,что мир Вестероса и его история не полностью списана с истории Европы.
7). Хорошее предложение.Раз уж вы начали с Запада,то я продолжу Севером:
1).Большие ,по меркам Вестероса, и слабозаселённые территории.
2). Короткое лето,но долгая зима.
3).Городов мало,порт вообще всего один.Торговля не так развита,как в южных районах.
4). На юге скорее умеренный пояс со смешанными лесами и широкими равнинами.Севернее холоднее,на карте можно увидеть горы и леса.Из того,что я читал в ТсД мне очень напомнило именно тайгу.Вообще,Север вполне может сойти за Сибирь,но с той же вероятностью может быть и Шотландией.Горные кланы так точно взяты из шотландской истории.Но шотландцы,тем не менее,были католиками,а на Севере царит религия,отличная от веры в Семерых.Если не брать в рассчёт арианство,от которго отказались большинство европейских стран,то в Европе другую религию,а вернее сказать,конфессию(то есть православие) исповедовали в Византии и на Руси.
Vintel
Присяжный рыцарь
Анонимус-сан, уважаемый коллега! Lestarh достаточно аргументировано изложил свое понимание регионов Вестероса. Мне нечего добавить да и оспаривать вряд ли имеет смысл. Мы же не на корову спорим. И вы, и он привели свое видение. Он подкрепил аргументами и привел доводы с картинками. Я согласен с его доводами. И с нетерпением жду, когда у уважаемого Lestarh дойдут руки до столь же подробного разбора оставшихся территорий Вестероса. Интересно узнать его видение Штормовых земель, Речных, Простора и Долины. Думаю, что по глубине анализа это будет выдающаяся работа, так как там сборная картина нескольких реально существовавших регионов. Может быть ваше предположение с Долина = Швейцария найдет у него поддержку. Будет текст, будут аргументы (и надеюсь картинки) - будем обсуждать. Если вы проведете такой же анализ - буду очень признателен и с удовольствием почитаю, оценю.