• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Обсуждение теорий форумчан

Скип

Знаменосец
Мое предположение заключается в том, что такое затопление состоится в конце саги, но оно не разделит материк надвое, а просто затопит весь Север. Севера больше не будет. Вероятно, Бран в союзе с оставшимися Детьми Леса (или уже без них) предпримет крайний шаг, необходимый для победы - тотальное затопление, чтобы спасти все остальное.
А зачем Детям Леса затапливать весь Север? ( Да и вообще крайне сомнительно , что в настоящее время у них найдётся столько магической силы).
Для защиты от Иных достаточно будет полностью затопить Перешеек.
Мы даже не знаем смогут ли Белые Ходоки преодолеть теперешние незамерзающие болота.
Стены Винтерфелла и Волчьего Логова способны удерживать магию, там можно держать оборону.
А для последующего уничтожения Ходоков применить обсидан, валирийскую сталь, дикий огонь и драконов.

Да и затопить такое гигантское пространство будет весьма проблематично, ведь заодно придётся затапливать и огромное Застенье.
К тому же там полно высоких холмов и горных районов.... К тому же зима наступила....
Опять же Старые боги... Что то не верится, что они сами себя затопят.
 

Лаэлли

Знаменосец
Ну не может же быть, что Тирион силой будет отбирать себе Утес Кастерли!
а почему, собственно, нет? Кмк, получить УК он как раз может ровно одним способом - силой. Добровольно его там никто не ждет; даже если падет "режим" Томмена-Серсеи, Запад охотнее признает либо удобного юного Мартина (из-за его спины можно и порулить, как Мандерли хочет рулить Риконом), либо того же Давена. И, в общем-то, любому претенденту на ЖТ в случае чего выгоднее договариваться на таких условиях (т.е. позволить западникам получить приемлемого для них правителя), чем продавливать Тириона. Да даже у однорукого белогвардейца Цареубийцы Джейми шансов больше - потому что у него есть не только плохая репутация, но и хорошая тоже, плюс, судя по Марбранду, и симпатизирующие его персоне среди западников могут найтись.
Уверена я только в том, что в результате Миэринской битвы карлик таки оседлает ящерку
Я все еще ставлю на Пламма. ПОВ Тириона, в котором Тирион мысленно перебирает все свои знания о драконах и уже вроде как готовится шагнуть навстречу ящеру и попробовать его оседлать... но Пламм случайно успевает первым - вот это будет очаровательно цинично. Тем более после повестей все те намеки "драконам нравится Бурый Бен" уж слишком жирные. Даже жирнее, чем с Тирионом, имхо.
откуда может взяться возможность сражаться с Барристаном и Жгучим Клинком бок о бок, и уж тем более непонятно, откуда в бою возьмутся Тайвин и Джейме. Последнее в принципе возможно только при Ланнистерах во главе вражеского войска.
Барристан у нас пока что есть вполне себе живой и действующий. Не исключено, что он даже в ближайшее время не помрет. Осталось найти Биттерстил-заменитель. Оборванный принц какой-нибудь, что ли.

А можно попробовать просто другую трактовку родить.
Этой ночью Тириону Ланнистеру снилась битва, обагрившая кровью холмы Вестероса. Он был в самом ее центре, даря смерть топором, размером с себя самого, сражаясь плечом к плечу с Барристаном Смелым и Жгучим Клинком, в то время как драконы кружили в небе над ними. Во сне у него было две головы, обе безносые. Отец Тириона возглавлял вражеское войско, и потому карлик убил того снова. А затем убил своего брата Джейме, кромсая ему лицо до тех пор, пока то не стало красным месивом, и смеясь при каждом ударе. Только когда битва закончилась, он понял, что его вторая голова плачет.
Битва - понятно, никакого "и все пали на колени, и назвали ее королевой андалов, ройнаров и первых людей" при появлении Дени не будет, ей придется проложить себе дорогу огнем и кровью. Драконы кружатся в небе - кто сказал, что просто летают? Может, готовятся "танцевать"? А драконов, которые могут станцевать - не ящериц, людей - сейчас двое, Дени и Грифенок. Итого, Дени нападает на Грифенка. Барристан - собственно Барристан. Злой Клинок? Кого там Дени видела в доме Бессмертных? Дотракийца под знаменем с огнедышащим конем? А ну как это был вовсе не Рэйго-из-параллельной-реальности? Или вот Принц в лохмотьях - тоже кандидат в потомки, ничем не хуже других. "Отец", который ведет вражеское войско - Коннингтон, не зря Тирион СТОЛЬКО РАЗ повторил нам, читателям, что смотрит на рожу сира Джона, а видит усе равно Тайвина. "Убил своего брата Джейми" - возможно, что и не метафорически, а вполне себе Джейми, если тот сумеет в Бобруйске окуклиться. Другая голова Тириона плачет? Например, так: предал семью, уничтожил всех, кто более или менее к нему неплохо относился (того же Джейми, Томмена и(ли) Мирцеллу, возможно, тоже он добьет), убил отца (Тайвин таки окажется его отцом, Эйрис - мимо), до кучи, чтоб еще больше соплей печального образа - Тиша таки окажется шлюхой. И - финальный аккорд - усе равно, даже в качестве советника драконьей королевы, ненавидимый всеми карлик, чудовище в глазах богов и людей, человек, с которым даже союзники не очень-то хотят иметь дело.

А если горцы присоединятся к армии Дени (новому аналогу их исторической ведьмы с драконом) и Тириону, которого они уже знают, и вместе отправятся вырезать армию Долины
А нафига козе боян? В смысле, нафига Дени еще больше бомжей и лишняя драка, во-первых, и нафига долинцам вообще сражаться с Дени, во-вторых? До сих пор они выказывали завидный пофигизм, когда дело доходило до вопроса "а кто будет сидеть на ЖТ после Роберта".
а, зачем Мартин иначе вставил в текст пассаж про похищенную Обгорелыми n-ную внучку-дочку-жучку Арренов.
чтобы показать, что это смешная кучка дикарей умеет не только козлов гонять, но и на что-то более или менее серьезное способна. Получилось, впрочем, так себе.
 

Лаэлли

Знаменосец
А теперь представьте их раз'яренными и атакующими целеноправленно...
Юнкайцы - идиоты. А теперь представьте войско с адекватным командованием и готовое к тому, что против них - дракон, т.е. снабженное большим количеством осадных арбалетов и аркбаллист. И, возможно, не кучкующееся в "чистом поле".
 

ortega911

Ленный рыцарь
Я все еще ставлю на Пламма. ПОВ Тириона, в котором Тирион мысленно перебирает все свои знания о драконах и уже вроде как готовится шагнуть навстречу ящеру и попробовать его оседлать... но Пламм случайно успевает первым - вот это будет очаровательно цинично. Тем более после повестей все те намеки "драконам нравится Бурый Бен" уж слишком жирные. Даже жирнее, чем с Тирионом, имхо.
Я тоже думаю что Пламм оседлает дракона первым, но кататься ему ровно до возвращения Дени, а там уже и Тирион оседлает обкатанного и укрощенного ящера, как говорится Мире ПЛИО таких седлать гораздо проще.

А нафига козе боян? В смысле, нафига Дени еще больше бомжей и лишняя драка, во-первых, и нафига долинцам вообще сражаться с Дени, во-вторых? До сих пор они выказывали завидный пофигизм, когда дело доходило до вопроса "а кто будет сидеть на ЖТ после Роберта".
Любит она убогих, тем более эти в отличии от её рабов реально полезны. К тому времени как припрется Дени долина будет полностью лежать под Бейлишем ему никакого резона дружить с Дени, так что горцы вполне могут пригодится.
 

VarVetal

Кастелян
А где вы это встречали? Запомнилось как здесь кто шутковал, что, дескать Азор Ахай это не кто иной как Пирожок.
 

AsGardiel

Ленный рыцарь
Да в Вконтакте полно) Раньше теориями особо не интересовалась, а от подобных только орать..:D
В Контакте теории пишутся ради смеха. Особенно в группе Пестряка (пожалуй один Пестряк из всего паблика серьезные теории и рожает). Все серьезные теории можно увидеть на этом сайте, и то, далеко не все должным образом аргументированы. http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/
 

Sotho

Скиталец
Не спал ночь, читал форум и родилась теория о том почему Мартин так долго пишет свои книги сейчас. А первые выходили достаточно бодро. Так вот: сдавая очередной том саги, он просто не знает о чем писать дальше. Потом ждет год-другой, и лезет на различные фанатские форумы. Там читает все теории подряд, выбирает самые интересные, и, развивая их, строит сюжет. Несомненно, кто-то, прочитав новую книгу, воскликнет "точно как я говорил!", не подозревая, что он-то и стал настоящим автором. А Мартин поделился с нами когда-то что среди тысяч гадающих фанатов найдется тот, кто угадает. Так что потом только мудро улыбнется и разведет руками. В итоге из десятков (или сотен) предположений, домыслов, пожеланий простых читателей будет сплетена ПЛИО. Этакий плод коллективного разума. Тысяча мартышек с печатными машинками.

Не воспринимайте слишком серьёзно :)
 

LaL

Знаменосец
Все серьезные теории можно увидеть на этом сайте, и то, далеко не все должным образом аргументированы. http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/
Что правда, то правда... Все высказанные теории я бы подразделила на четыре категории
1) сделанные на анализе текста,
2) сделанные на основе логики и здравого смысла
3) сделанные на основе аллюзий к реальным событиям
4) просто догадки (для которых нет аргументов). Последние в каталог попадают нечасто, но однако, бывает (простите за тавтологию), и сбываются.
Примером такой сбывшейся догадки может послужить
Роанна вышла замуж за Герольда Ланнистера/ автор Листик сирени / в тему добавлено 11.08.15
Потому что с точки зрения здравого феодального смысла ну какая же пара для владетельного герцога заурядная помещица - совсем не красавица, очень даже на третьем, а может и на четвертом десятке (что для средневековья является зрелостью), не имеющая детей, и на конец, с такой репутацией как "черная вдова"? Единственный аргумент "за" - если познакомишься с такой женщиной, то вряд ли ее забудешь :).
В каталог не принимаются теории, основанные на принципе "чего моя левая нога желает" (для этого есть тема "Дикие теории") и высказанные на аргументации сериала. Впрочем доводы сериала принимаются как факультативные, когда они подкрепляют "книжные" аргументы.
Полагаю, "сито" для предлагаемых теорий с достаточно крупными ячейками, и поучаствовать в пополнение Каталога могут многие. Было бы желание.:)
 

aurore

Наемник
кстати в подтверждение теории, что в воскрешении ДС примет участие Кет.Старк говорит эпизод когда она рассказывает о том как ДС заболел, будучи младенцем и был на грани смерти, о том как она молилась за его выздоровление, о том как она клялась пред богами изменить свое отношение к нему, и о том как она не сдержала свою клятву, иначе зачем нужен был этот момент
Этот момент (разговор Кейтилин с Таллисой) был только в сериале, но в сериале Кейтилин мертва. ;)
 
Не просто может, но и должен. Прямое наследование: от деда к внуку. Эйрис - Рейгар - Эйгон. При прямом наследовании все братья считаются боковыми ветвями и имеют права наследства только при бездетной кончине старшего брата.
А разве не имеет значения успел ли короноваться сын? Рейгар погиб раньше Эйриса, и наследником стал Визерис - следующий сын короля.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
теория замечательная :thumbsup:
Спасибо :) Мне, как новичку, ценно мнение старожилов форума. А то, временами, начинаю сомневаться, может какую чушь порю, уже давно разжеванную и опровергнутую. Эх, жаль нет смайлика - смущаюсь :)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Знаете, когда-то очень давно, я сама писала, что Мелисандра может служить Божеству, который может иметь два лица - Рглора и Великого Иного :hug:.
Я помню :) по крайней мере по сериальному разделу. Так что на первенство отнюдь не претендую. Приятно осознавать, что найденные при перечитывании догадки совпадают с мнением знатоков ПЛиО :hug:
 
  • Мне нравится
Отклики: LaL

Darko

Знаменосец
Истинные планы Дорана Мартелла

Доран Мартелл – принц Дорна является неоднозначной фигурой саги. Кто он? Непревзойденный игрок в престолы? Ленивец и трус? Какие планы он вынашивал все 17 лет?

Есть теория в 4-х частях о том, какие гениальные комбинации продумал Доран Мартелл. Я придерживаюсь другой точки зрения и вот в чем она состоит.

Итак, Дорн – королевство, которое последним вошло в состав государства Таргариенов. Дорн имеет естественные границы, благодаря которым его удобно оборонять (перевалы в Красных горах и моря). Однако Дорн малонаселенное королевство с тяжелым жарким климатом. Дорн далеко не самое экономически развитое государство и не может похвастаться большой армией. Насколько я понимаю, Дорн способен выставить около 30 тыс. бойцов.

Можно бесконечно обсуждать личные качества Дорана Мартелла, но я думаю, что никто не будет спорить, что он достаточно умен. Политический союз с Таргариенами (браки Рейгара и Элии) был очень выгоден для Дорна. Однако брак закончился несчастьем. Династия Таргариенов была смещена с престола. Дорнийцы прислали 10 тыс. солдат Рейгару для битвы на Трезубце и обороняли свое королевство, но это не помогло.

Давайте поставим себя на место Дорана и порассуждаем какие у него были варианты действий?

Военный путь решения проблемы. 1/3 армий его королевства уже разбита. Сестра и ее дети мертвы, как и король, и кронпринц. Да, держится еще Драконий камень, на котором коронован Визерис. Да, на Драконьем камне есть сильный флот. Да, в войну еще не вступили Железнорожденные. Но флот Таргариенов разбивается во время великого шторма. Да, и если бы не разбился. Что могли сделать 20 тыс. дорнийцев и железяне, даже если бы заключили союз? Что они могли противопоставить мощи Простора (армия пострадала минимально во время осады Штормового предела), армии Запада (пострадала минимально в процессе штурма Красного замка) и войск Речных земель, Севера, Долины и Штормовых земель? 6 на 1. Шансов на победу 0. Можно, конечно, вести затяжную оборонительную войну на своей территории. Этим дорнийцы славились всю историю и никто не смог их подчинить. Но это опасно и экономически не выгодно. Вдруг объединяться флоты железных людей, Редвинов и королевский флот? А сухопутные армии ударят по перевалам? Роберт Баратеон обожал войны и был хорошим полководцем. А все солдаты объединенных армий уже побывали в боях и были обученными ветеранами (чего нельзя сказать обо всех дорнийцах в армии Дорана). В такой ситуации, достаточно логично заканчивается дипломатический визит Джона Аррена в Солнечное копье. Лучше посидеть тихо – так как-то целее. Вдруг в будущем будут возможности получше? В самом деле, вот разойдутся все армии по домам, поживут годик. Уже вряд ли всех поднимут воевать с каким-то там Дорном, который никто не любит. Уже и из состава 7 королевств будет легче выйти, если понадобиться. Но опять же экономике это не в плюс: итак народа мало, итак климат тяжелый, если еще торговлю добить, то все.

Доран женат на дворянке из вольного города Норвоса. Город, к сожалению, не особо большой. Больших армий в нем не соберешь (тем более, для войны в чужом и далеком Вестеросе). Да и брак как назло несчастливый. Оберин носиться по стране и куралесит. Никакой династической опоры и союза нет – косяк. Какие еще варианты поквитаться? Нанять все возможные отряды наемников? Но их надо кормить. Им надо платить. Верность не гарантирована. Да и даже если нанять их все разом – это будет не так уж много. Да, есть Золотые мечи (10тыс. воинов), есть Младшие сыновья (всего 500 человек), Вороны Буревестники (около 500 человек), Бравые ребята (около 100 человек) и т.д. Все не знаю, но предполагаю, что больше 20 тыс. человек так не наберешь – это мало, дорого и ненадежно. В общем, открытое боевое столкновение не вариант.

Заказное убийство. Можно нанять Безликих – это вариант. Но надо точно знать кого заказывать и стоит это очень и очень дорого, насколько мы можем судить. А виновников у нас как назло несколько Григор Клиган, Амори Лорх, Тайвин Ланнистер. Да и тут подвох в том, что все это только слухи, а хорошо бы знать наверняка. Трое безликих – это уже очень и очень дорого. А главное, что как только умрет один-два, то станет уже подозрительно. Начнут копать, будет скандал и скорее всего новое вооруженное столкновение, а оно нам не очень подходит (см. выше). Все-таки грохнуть тестя короля безнаказанно довольно сложно. Можно попробовать этих ребят отравить. Но тут даже поговорка «яд – оружие дорнийца» прозрачно намекает кто же тут виноват, и опять последствия, с которыми не справишься. Значит, убийство, вообще, до поры до времени не выход.

Дипломатия. Тут, конечно, стоит поговорить о династических союзах. Коли Дорн недостаточно силен, то надо с кем-то объединиться. Дорану мог бы помочь только грандлордский брак, т.к. нужно поддержка целого королевства, а не отдельного дома. Но тут, к сожалению, засада. Ланнистеры породнились с Баратеонами. А Баратеоны как грандлорды Штормовых земель - это ближайшие соседи на границе - неприятно. Баратеонов поддерживают Старки и Аррены - сплошное кумовство и дружба. Северяне к тому же далеко и армия у них не фонтан большая. Аррены могли бы быть хорошими союзниками, но Джон обожает Роберта, а еще у него наследника нет (говорим о времени восстания Баратеона). Хорошим и полезным могли бы быть союзы с Тиреллами и Грейджоями (их земли как раз рядом с Ланнистерами и нападать очень удобно). У Тиррелов огромная сухопутная армия, много денег. У Железян - хороший флот. Но тут проблема. На момент восстания Баратеона у Дорана только дочка Арианна и ее надо беречь для Визериса. Союз с Таргариенами - самый выгодный и перспективый, даже несмотря на их свержение с престола. Только они устраивают Дорн как короли. Если брать более позднее время, то тут все карты спутал Оберин. Да простят меня его поклонники, но это человек - косяк. С Простором у дорнийцев и так отвратительные отношения, но после турнира с травмой Уилласа... Квентин или Тристан ведь могли бы и на Маргери жениться, если хорошо подумать. а у Бейлона была Аша. Но Железяне оказались бы союзниками не столь сильным, что показало восстание Бейлона Грейджоя. А без Простора или Речных земель (ближайшие соседи Ланнистеров) - любые планы взять Кастерли Рок и убить Тайвина в ходе войны невероятно призрачны. В свое время еще можно было бы попытаться перетянуть Речные земли на свою сторону. Но тогда Кейтилин должна была бы выйти замуж за Дорана или на худой конец Оберина. Но Доран очень не кстати поддался чувствам и женился на дворянке из Норвоса. А Оберин - человек-косяк. Своей поездко в Королевскую гавань только еще сильнее расшатал престол под братом. Ну, хотя бы харизматичный. Перспективных династических браков практически по нулям.

Думаю, что остается только ждать. Но чего и сколько совершенно неизвестно. Не думаю, что Доран был трусом. Но и игроком в престолы я его не считаю. Думаю, что он страдал от осознания собственного бессилия и недостатка силы, чтобы поквитаться с врагами. Но он не сдавался, он ждал и искал возможности. К сожалению, очень долго их просто не было.

Да, можно обвенчать Визериса на своей дочке и ждать. Но чего? Визерису нужна была бы невероятно сильная поддержка извне, чтобы выиграть. А ее не было. Ждать в случае Тайвина Ланнистера – палка о двух концах. Во-первых, он человек пожилой и мог бы скончаться от болезни или старости раньше свершившейся мести (все-таки средние века, ему лет 50 – это много по тем меркам). Во-вторых, у него больше армия, больше денег и больше влияния при дворе (и все три компоненты со временем растут). Помочь Дорану могло что-то совершенно исключительное. И вот случается война пяти королей. Но тут как назло основные враги Ланнистеров – братья Баратеоны (братья чувака, который и начал всю заваруху, убил зятя и активно способствовал смерти внуков). Их поддерживать не с руки. Поддерживать Робба Старка как короля Севера как-то глупо. Чтобы добраться до Ланнистеров надо пройти Простор. А Простор – давний враг дорнийцев и враг могущественный. В общем-то опять вариантов не много. Только если враги правильно друг друга переубивают. Но и тут случается неудача. Поэтому на месте Дорана – любой здравомыслящий правитель не стал бы ничего активного предпринимать. Ланнистеры дали место в совете и заложника – это уже больше, чем сам Доран добавился за 17 лет. Печально, но факт.

Вывод. Честно сказать, я верю, что лучшее, что смог «родить» Доран – это тайно отправить Квентина к Дейнерис. Не потому, что он труслив или глуп, а потому что у Дорна нет особо других вариантов. Открытое военное столкновение, сепаратизм и заказные убийства – привели бы к непоправим последствиям, а результат был не гарантирован. Искать поддержки извне и союзников негде. В этом виноват и отец Дорана, и его импульсивный брак, и его импульсивный брат. Так, что внутренние волнения и непопулярность в народе - меньшее из двух зол.
Вау. Невероятно. Столько текста чтобы сказать - нет никакого плана. Вот бы я умел так много писать ни о чем.
 
Сверху