Герои Санса Старк

[Fleur-de-Liss]

ElenaSh
Вовсе нет. Она родилась для этой роли, и именно эта роль важна и на таких держится весь мир. А не на ходульных "героинях с мечом", которые мечутся между полем боя и койкой
Нет, меня ничего не расстраивает. Но меня удивляет, что кто-то вообще думал, что

Спойлер: спойлер

у Мизинца выгорит и он получит Сансу, полцарства и коньки впридачу? И Мартином и создателями сериала эта крыса предназначена на убой, причем куда более эпичный, чем у старика Фрея. Или вы правда думали, что вот после этого:

Санса все поймет и простит? Увы-увы. Вот эта крысиная мордочка на заднем плане принадлежит мерзавцу, который получит по заслугам. Ничего личного, законы жанра и не более того

 

[ElenaSh]

Спойлер: 7 сезон

Вовсе нет. Она родилась для этой роли, и именно эта роль важна и на таких держится весь мир. А не на ходульных "героинях с мечом", которые мечутся между полем боя и койкой

У неё был хороший задел на роль интриганки - интересную, неоднозначную и не избитую, на эту роль я и надеялась. А в результате имеем очередную Наташу Ростову с Пьером Безуховым

Но меня удивляет, что кто-то вообще думал, что Санса все поймет и простит?

Мартин обещал ломку шаблонов, и я, наивное летнее дитя, купилась. Конечно в то, что у них будет "долго и счастливо" я не верила. Но на красивый и трагический финал очень рассчитывала

 

[Fleur-de-Liss]

Спойлер: спойлер 7 сезон

У неё был хороший задел на роль интриганки - интересную, неоднозначную и не избитую

Эта роль - избитая, шаблонная и навязшая в зубах и в книгах и в сериалах. Ломка шаблона - это если героиня не превращается в это недоразумение, причем вопреки склонностям и характеру.

Мартин обещал ломку шаблонов, и я, наивное летнее дитя, купилась. Конечно в то, что у них будет "долго и счастливо" я не верила. Но на красивый и трагический финал очень рассчитывала

Есть законы жанра. Крысообразные и неприятные персонажи не получают красивый финал, потому что мерзость и красота - несовместимы. И уж извините, но Мизинец в сериале задуман и показан именно как мерзавец, тут даже полутонов нет. Не как человек, использующий грязные приемы для достижения какой-то достойной цели, а именно как мерзавец, получающий удовольствие от дерьма. Чем глубже - тем лучше.
И все, что говорю о Мизинец основано не на чем-то между строк, а на конкретном образе мелкого и подлого человечишки, которые даже в книге, где ломают все шаблоны, получает свое. Он - из серии Джоффри, глядя на смерть которого все зрители получили удовольствие и осознание справедливостти произошедшего события.. А в сериале и тем более.

 

[ElenaSh]

Спойлер: 7 сезон

И все, что говорю о Мизинец основано не на чем-то между строк, а на конкретном образе мелкого и подлого человечишки, которые даже в книге, где ломают все шаблоны, получает свое.

Почему же тогда Тирион у Мартина не получает своё? Вот этот неравнозначный взгляд автора не персонажей расстраивает больше всего. За всё что он натворил, он достоин самого мерзкого финала, а поглядите-ка - десница королевы

И уж извините, но Мизинец в сериале задуман и показан именно как мерзавец, тут даже полутонов нет.

С этим соглашусь. У Мартина он всё-таки гораздо лучше выглядит. Так что я теперь только знаю, что он умрёт, но буду верить в то, что в книге это будет совсем-совсем по-другому.

 

[Fleur-de-Liss]

Спойлер: спойлер 7 сезон

Почему же тогда Тирион у Мартина не получает своё? Вот этот неравнозначный взгляд автора не персонажей расстраивает больше всего. За всё что он натворил, он достоит самого мерзкого финала, а поглядите-ка - десница королевы

Да потому что Тирион, согласно законам жанра - положительный персонаж, причем любимый автором и обласканный им. и вспе препятствия - это только путь наверх. А Мизинец, как и Джоффри - это мерзавец, сцена смерти которого доставит удовольствие и самому автору и читателям
Нет на свете произведений, не подчиняющихся законам жанра. И только поэтому мне очень смешно рассуждать о грядущем красивом финале для Мизинца

У Мартина он всё-таки гораздо лучше выглядит. Так что я теперь только знаю, что он умрёт, но буду верить в то, что в книге это будет совсем-совсем по-другому.

Да и у Мартина, имхо - то же самое. Мизинец, который держал нож у горла самого положительного из персонажей, чья смерть запустила череду несчастий, должен быть повержен. Причем - эпично и вовсе не красиво. По заслугам. Впрочем, поживем-увидим.

 

[ElenaSh]

Спойлер: 7 сезон

Да потому что Тирион, согласно законам жанра - положительный персонаж

Согласно каким законам жанра насильник и отцеубийца может считаться положительным персонажем? Я так понимаю, что вся "ломка шаблонов" у Мартина заключается только в том, что одних мерзавцев он убивает, а другим раздаёт плюшки.

 

[Fleur-de-Liss]

Спойлер: спойлер 7 сезон

Согласно каким законам жанра насильник и отцеубийца может считаться положительным персонажем? Я так понимаю. что вся "ломка шаблонов" у Мартина заключается только в том, что одних мерзавцев он убивает, а другим раздаёт плюшки.

Считайте так. Убийцы там все и поэтому имеет значение - кого убивают, за что и ради чего. И Мизинец, с его мелкой местью и желанием всего лишь прыгнуть из грязи в князи - мерзавец. А человек, который мстит за разрушенную жизнь и неправедный суд (в сериале же все без полутонов) - в целом не перестает быть героем.
Мизинец в сериале - человек, который приставил нож к горлу Неда с мерзкой улыбкой, который после смерти Неда подкатил к Кейтилин с признаниями в любви, который подлжил Сансу под Рамси, который потом прямо говорит Сансе - хочу на трон, ну тебя потрахать на досуге - ну какой вы финал красивый для него хотите? Это законы жанра.
И у Мартина в книге то же самое. Ни одного благородного поступка - одни рассчеты и мерзость. Я могу ошибаться, но в целом я даже и не сомневаюсь, чт оМизинец идет на выпил, а не на счастливый брак с Сансой Старк.

 

[dreamer]

Никого не тошнит, а?

Меня тошнит

 

[ElenaSh]

Спойлер: 7 сезон

А человек, который мстит за разрушенную жизнь и неправедный суд (в сериале же все без полутонов) - в целом не перестает быть героем.

Интересно, что Тирион даже не против устроить войнушку, чтобы только досадить Серсее.
Вот это, пожалуй, ключевое различие в моих взглядах и взглядах Мартина. Он оправдывает месть, а это абсолютно анти-христиански и для меня неприемлимо. И по этой причине в один ряд с Толкином, с Льюисом Мартина поставить уже нельзя. По сути вся его книга по итогу получается анти-христианской.
В принципе можно было это понять уже по одной только сказке про повара-крысу, но надежда как всегда умирает последней.

 

[dreamer]

Спойлер: 7

Вот это, пожалуй, ключевое различие в моих взглядах и взглядах Мартина.

Кажется, это все же не Мартин, это бенивайсы.
А так, да, книга не то, чтобы анти, но и не про-христианская

 

[ElenaSh]

Спойлер: 7 сезон

Кажется, это все же не Мартин, это бенивайсы.

Я уже ни в чём не уверена
Вот, например, момент с пирогом Арьи привёл меня в ужас, а всем зрителям понравилось. Мне всегда казалось, что Арья находится на тупиковом пути, что она должна сойти с него, чтобы остаться человеком. А выходит, что убивать по списку - это хорошо и правильно.
Я вообще уже запуталась. Вот собственные же слова Мартина: "огонь – это любовь, страсть, сексуальность, всё в таком духе. Лёд – это предательство, месть… ну, знаете, холодная бесчеловечность."

 

[dreamer]

Спойлер: 7

Я вообще уже запуталась. Вот собственные же слова Мартина: "огонь – это любовь, страсть, сексуальность, всё в таком духе. Лёд – это предательство, месть… ну, знаете, холодная бесчеловечность."

Он и показывает противостояние этих двух начал, видимо намекая, что они оба должны быть, потому что иначе гармонии не будет и все полетит к чертям. О, у меня тут такая идейка нашлась про роль Сансы и Арьи в этом противостоянии, и фразу Неда про то, что они нужны друг другу, как солнце и луна. Что Санса — это огонь, все человеческое, а а Арья — лед, и прочее.
Но у меня столько дедлайнов, что даже думать об этом времени нету

 

[ElenaSh]

Спойлер: 7 сезон

Он и показывает противостояние этих двух начал, видимо намекая, что они оба должны быть, потому что иначе гармонии не будет и все полетит к чертям.

Но если и то, и то должно быть, то нет оценки со стороны, нет деления на положительных и отрицательных героев.

А вообще всё очень просто: положительные герои - те, кто за Старков, отрицательные - те, кто против них. Вот и вся мораль.

 

[dreamer]

А вообще всё очень просто: положительные герои - те, кто за Старков, отрицательные - те, кто против них. Вот и вся мораль.

Неет, что вы. Это мораль старкофэнов, а не Мартина.

 

[ElenaSh]

Неет, что вы. Это мораль старкофэнов, а не Мартина.

Думаете, Мартин - не старкофэн?

 

[dreamer]

Думаете, Мартин - не старкофэн?

Думаю, он приблизительно одинаково ко всем хорошо прописанным персонажам (т.е. повам, или достаточно продуманным, чтобы стать повом в любой момент, типа Станниса или Мизинца) относится. Кто-то ему ближе и легче, кто-то дальше и сложнее. Но всех их он выдумал, и все они прописаны с большой любовью.

 

[ElenaSh]

Спойлер: 7 сезон

dreamer Боже, в обсуждении новостей вовсю сватают Сансу Тириону. Это уже вообще какой-то ад Леди Fleur-de-Liss Вы по-прежнему будете довольны, если они пойдут на такое?

 

[Fleur-de-Liss]

Спойлер: спойлер 7 сезон

Леди Fleur-de-Liss Вы по-прежнему будете довольны, если они пойдут на такое?

Здесь я против по одной причине - я считаю, что этот карлик не должен жениться и не должен иметь детей, потому что это деструктивно и аморально Но он, скорее всего, получит свою Тишу назад. Это ружье обязательно должно выстрелить, тем более, что в книге оно уже висит на стене
Санса к тому же может оказаться и беременной и ничто не мешает ей вдовстовать в Дредфорде и растить ребенка. Или выйти замуж за кого- то еще из своего круга. Хотя я в целом не удивлюсь, если это все-таки будет Тирион

 

[dreamer]

Боже, в обсуждении новостей вовсю сватают Сансу Тириону.

Зря вы это фуфло читаете, фигня какая-то.

 

[ElenaSh]

Спойлер: 7 сезон

Санса к тому же может оказаться и беременной и ничто не мешает ей вдовстовать в Дредфорде и растить ребенка. Или выйти замуж за кого- то еще из своего круга. Хотя я в целом не удивлюсь, если это все-таки будет Тирион

Любой из этих вариантов крайне печален для неё.