Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Willard]

И? Следовательно нужно ни оказываеть ему никакой реальной поддержки и отправить на верную смерть?

Следовательно он реально способен запороть всё дело и является помехой.

Кто - что? Рождает драконов? Разве это так очевидно?

Должно быть

 

[Darko]

Следовательно он реально способен запороть всё дело и является помехой.

Или он к "делу" никак не относиться.

Должно быть

Ну не знаю, внешне же это никак не проявляется.

 

[Willard]

Или он к "делу" никак не относиться.

Нет никаких Блэкфайров.

Ну не знаю, внешне же это никак не проявляется.

Чего же тогда Тарги занимались кровосмешением? В том посте утверждается, что ради выведения драконов.

 

[Darko]

Нет никаких Блэкфайров.

Без комментариев.

Чего же тогда Тарги занимались кровосмешением? В том посте утверждается, что ради выведения драконов.

Одно дело знать, что "выведение драконов зависит от "чистоты крови"(ТМ) и пытаться ее достичь, а другое знать конкретно кто и при каком именно наборе генов может пробуждать драконов. Это как знать что самолет управляется из кабины пилота и уметь им управлять.

 

[Willard]

Без комментариев.

Ну вы сказали, что других причин отношения Иллирио к Визерису нет и быть не может, поэтому кругом одним Блэкфайры строят бессмысленные козни. Причины вам привели

Одно дело знать, что "выведение драконов зависит от "чистоты крови"(ТМ) и пытаться ее достичь, а другое знать конкретно кто и при каком именно наборе генов может пробуждать драконов. Это как знать что самолет управляется из кабины пилота и уметь им управлять.

Вообще-то Тарги не знают-забыли как пробуждать драконов, но раньше же у них прекрасно получалось, те хотя бы кто на это способен они должны знать.

 

[Бринден Вороньей глаз]

Тарги теперь драконов пробуждают. Ясно. А я думал они с яичка вылазят. У Престона уже идеи закончились? p.s. Дейнерис не пробуждала драконов, а их пробудили тени, приняв жертву.

 

[VarVetal]

В последней главе Теона Рамси рассказывает ему, что обмазывался фекалиями, чтобы сойти за вонючку, но как вонючка мог сойти за Рамси, он же воняет!? Рамси что его отмыл в срочном порядке? Но чем в лесу-то? А вот если предположить, что Рамси знал что случиться, то он мог отмыть Вонючку еще в замке и нарядить в болтоновский парадный костюм (кстати даже король Роберт не охотился в парадном костюме) и одеть фамильное кольцо (тоже нужная вещь на охоте). внушение? /QUOTE]

Насколько я помню Вонючка не нуждался (в отличии от Теона) в том что б его специально отмывали. По словам Русе, он (Болтон-старший) не встречал человека более чистоплотного чем Вонючка- тот маниакально мылся и носил цветы в волосах - в надежде избавиться от вонючести, которая была следствием не не ухоженности, а какого-то дефекта организма. Так что здесь притянуто за уши. А вот почему Рамси никто не знал в лицо...вот где вопрос. Или это объясняется в книге и я просто пропустил?

 

[Сэмюэль Ваймс]

VarVetal Рамси до ВПК жил на мельнице со своей матерью.Только после смерти Домерика Русе взял его в Дредфорт

 

[Шиара Белоснежная]

Чего же тогда Тарги занимались кровосмешением? В том посте утверждается, что ради выведения драконов.

Предлагаю посмотреть на это с другой стороны. Когда у вас есть мальчик, он берет невесту к себе, и вроде бы все хорошо (хотя и тут лояльность Таргам лично уже подорвана), а вот если у вас девочка, то вы отдаете и девочку, и ее дракончика. А драконы — власть, равно как и королевская кровь, так что кровосмесительные браки защищали Таргов-на-Троне сразу с двух сторон.

Тарги теперь драконов пробуждают. Ясно. А я думал они с яичка вылазят. У Престона уже идеи закончились? p.s. Дейнерис не пробуждала драконов, а их пробудили тени, приняв жертву.

Ну знаете, отчего-то подкладывание детям яиц в колыбельку резко увеличило количество детей, у которых вылупились и появились драконы. Да одна только связь Дени с яйцами чего стоит. Покажите мне хоть одного представителя из другого дома, у которого дракон вылупился, а не был приручен.
Вот то, влияет ли на это дело некий волшебный ген Х, как думает Престон, это уже вопрос воображения и слепой веры, а что при наличии Таргариена вылуплялись яйца — есть в книгах.

 

[Dziadek]

Джекобс большой юморист. Если хоть одна его теория сбудется, буду очень удивлен.

 

[Syringa]

У Дарри нет связи с Братством.Они все передохли до того как ББЗ появилось

Почему так грубо?

 

[Willard]

А драконы — власть, равно как и королевская кровь, так что кровосмесительные браки защищали Таргов-на-Троне сразу с двух сторон.

Если отвлечься от теорий Джейкобса, то я примерно так и думал, только не о "Таргах на Троне", а о Таргах(и им подобных) в Валирии. Тут же речь шла о том, что якобы только женщина может возродить драконов, а в таком случаи "Таргри на Троне" представляют собой совсем уж жалкое зрелище - то дикого огня глотнут, то замок спалят...

 

[Ortrud]

Так, я пока дошла только до семнадцатой страницы обсуждения этих совершенно умопомрачительных теорий, но уже сражена наповал. Мировой заговор массонов Мартеллов, Квентин и Робин Аррин в скромной роли главных героев ПЛиО, туфелька Сансы как главная улика и, в придачу, коллективно мыслящие Дети Леса, создавшие Иных в качестве оружия (последнее, к слову, я бредом не считала никогда, но - редкий случай - солидарна с создателями сериала и полагаю, что это оружие в один не самый прекрасный момент просто вышло из-под контроля)... все это, конечно, жутко интересно, но вызывает один простой вопрос - зачем? Зачем Мартину городить весь этот огород? Он на протяжении пяти книг старательно, всесторонне раскрывал героев вроде Дени, Тириона, Джона, Арьи и так далее только для того, чтоб в финале усадить Квентина на дракона? А Робина - уж и не знаю, куда именно, наверное, на Железный Трон?Для чего это могло понадобиться автору? Чтоб читатели очень удивились? Они не удивятся, а разозлятся. И будут правы. Потому что это нельзя назвать оригинальным сюжетным ходом или борьбой со штампами. Это было бы чистым издевательством со стороны автора, который, тем самым, заявил бы всем поклонникам ПЛиО - ребята, я десятилетиями водил вас за нос; на самом деле главные герои, которым было уделено столько времени и внимания, вовсе не главные, события, которые вы, моими стараниями, считали ключевыми, не играют никакой роли, и вообще ПЛиО - это научная фантастика. Литературная криптограмма, где абсолютно все не так, как кажется, меня особо не прельщает. Пусть ПЛиО останется тем, чем является в действительности - художественным произведением с в меру запутанным сюжетом, потрясающе живыми героями, психологизмом и намеренной недосказанностью, которая, собственно, и порождает всевозможные теории. Думаю, есть все шансы на то, что так оно и будет, поскольку изощренный троллинг читателей едва ли является делом всей жизни Мартина.

 

[Darko]

Так, я пока дошла только до семнадцатой страницы обсуждения этих совершенно умопомрачительных теорий, но уже сражена наповал. Мировой заговор массонов Мартеллов, Квентин и Робин Аррин в скромной роли главных героев ПЛиО, туфелька Сансы как главная улика и, в придачу, коллективно мыслящие Дети Леса, создавшие Иных в качестве оружия (последнее, к слову, я бредом не считала никогда, но - редкий случай - солидарна с создателями сериала и полагаю, что это оружие в один не самый прекрасный момент просто вышло из-под контроля)... все это, конечно, жутко интересно, но вызывает один простой вопрос - зачем? Зачем Мартину городить весь этот огород? Он на протяжении пяти книг старательно, всесторонне раскрывал героев вроде Дени, Тириона, Джона, Арьи и так далее только для того, чтоб в финале усадить Квентина на дракона? А Робина - уж и не знаю, куда именно, наверное, на Железный Трон?Для чего это могло понадобиться автору? Чтоб читатели очень удивились? Они не удивятся, а разозлятся. И будут правы. Потому что это нельзя назвать оригинальным сюжетным ходом или борьбой со штампами. Это было бы чистым издевательством со стороны автора, который, тем самым, заявил бы всем поклонникам ПЛиО - ребята, я десятилетиями водил вас за нос; на самом деле главные герои, которым было уделено столько времени и внимания, вовсе не главные, события, которые вы, моими стараниями, считали ключевыми, не играют никакой роли, и вообще ПЛиО - это научная фантастика. Литературная криптограмма, где абсолютно все не так, как кажется, меня особо не прельщает. Пусть ПЛиО останется тем, чем является в действительности - художественным произведением с в меру запутанным сюжетом, потрясающе живыми героями, психологизмом и намеренной недосказанностью, которая, собственно, и порождает всевозможные теории. Думаю, есть все шансы на то, что так оно и будет, поскольку изощренный троллинг читателей едва ли является делом всей жизни Мартина.

Рад что вам понравилось настолько что вы осилили аж 17 страниц. Большинство людей скажем так... слишком расстраивается когда им говорят что, кто-то (в данном случае автор) их успешно обманул. Внесу несколько поправок:
1. Про то, что Дети Леса создали Иных - это я от себя добавил. И кажется был не прав, по крайней мере теперь я больше так не считаю.
2. Джейкобс без шуток считает что Робин будет сидеть на ЖТ, а Квентин уже сидит на Визерионе. Робин это вообще его любимый персонаж.
3. ПЛиО все таки не похоже на большинство произведений по крайней мере в жанре фентези. И вполне возможно допустить, что оно живет по своим собственным литературным законам. В нем неожиданная смерть основного персонажа является логичной, потому что сюжет, логика событий или обстоятельства сложились так что персонаж должен умереть. И неважно сколько автор потратил страниц на описание внутреннего мира этого персонажа. (Как раз это и делает ПлиО таким интересным и волнующим для чтения). Причем самое удивительное, у нас же уже есть примеры. В рамках первой книги Эддард такой же "главный" персонаж как Кейтилин, Тирион, Дени или Джон - но он погибает, а Кейтилин, Тирион, Джон и Дени продолжают жить - не потому что они более главные, а потому что не сложились логические обстоятельства в сюжете для их смерти. В третьей книге обстоятельства меняются и Кейтилин погибает, не взирая на то, что к моменту гибели у нее не меньше текста чем у того же Джона или Дени. Опять же она погибает из-за того, что так сложились обстоятельства, такова логика сюжета. И вот приходит черед пятой книги - теперь погибает Джон, не потому что он "не главный" персонаж - а потому что так сложились обстоятельства, потому что его смерть логична - очень трудно дезертировать из Дозора и сохранить голову на плечах. Но весь мир - от рядовых читателей, до сценаристов сериала продолжает настаивать, что Джон просто "не может" умереть, потому что вон сколько на него текста извели. И автор оставил для этих фантазий достаточно зацепок. Разве это не манипуляция и обман читателя?
4. Получается, что вы отказываете таким "не-главным" персонажам как Робин или Квентин в праве значительно влиять на сюжет. Но возникает вопрос - зачем тогда вообще Мартин вводил новых персонажей в четвертой и пячтой книгах произведения если все главные события будут разворачиваться вокруг уже знакомых персонажей из прошлых книг? На этот вопрос я вижу всего два ответа: либо Мартин очень неумело раздувает объем своих книг (потому что гораздо лучше и проще было написать больше глав полюбившихся читателям персонажей) либо эти новые персонажи все-таки важны для сюжета. Как важны и сотни придуманных "второстепенных" персонажей, которые вопреки тому что повествование ведется только от лица десяти-двадцати счастливчиков, все-же существуют в мире, занимают в нем определнное место и несомненно влияют на сюжет.

 

[Великий Скив]

Скажу даже больше, есть персонажи, точку зрения которых мы никогда не знали и не узнаем, но их влияние на сюжет мощнейшее: Робб, Станнис, Ренли, Бейлиш, Варис, Иллирио, Джорах, Тайвин, Эурон, Блэкфиш, Пёс, Главворобей, Бабка Тиреллов, Доран. Вообще цикл невероятный. Такое количество персов, и каждый важен для сюжета.

 

[farmer111]

Но возникает вопрос - зачем тогда вообще Мартин вводил новых персонажей в четвертой и пячтой книгах произведения если все главные события будут разворачиваться вокруг уже знакомых персонажей из прошлых книг?

С одной стороны действительно раздувает, но без этого уже сложно. Не может Дени за одну книгу собрать армию, найти корабли, приплыть в Вестерос и всех победить. Не может Джон Сноу просто так исполнить свою миссию. Не может Тирион из презираемого карлика сразу стать уважаемым членом общества. Нужно время. Вот и тянет он.
Сюжетных линий много.
С другой стороны в стране анархия. Король лишь формально правит королевством. В такой ситуации обязательно должен появиться "леж-король" и он появился.

 

[Korica]

Джейкобс без шуток считает что Робин будет сидеть на ЖТ

Я нашла единомышленника

 

[Willard]

Мартину городить весь этот огород? Он на протяжении пяти книг старательно, всесторонне раскрывал героев вроде Дени, Тириона, Джона, Арьи и так далее только для того, чтоб в финале усадить Квентина на дракона? А Робина - уж и не знаю, куда именно, наверное, на Железный Трон?Для чего это могло понадобиться автору? Чтоб читатели очень удивились? Они не удивятся, а разозлятся. И будут правы

Переживут, чай не в первой. Правда, на мой взгляд вы излишни драматизируете, теории Джейкобса далеко не столь глобальны(в основном). Просто есть люди, которые уже заранее "всё знают" и предположения, что их любимец не получит дракона/трона и тд, сильно их расстраивает

ребята, я десятилетиями водил вас за нос; на самом деле главные герои, которым было уделено столько времени и внимания, вовсе не главные, события, которые вы, моими стараниями, считали ключевыми

Все ждали, что Старк всё разрулит, а я его убил. Дважды.(с)Мартин

 

[ortega911]

Я нашла единомышленника

После Джоффри, Томена и Сересеи этот кандидат не кажется чем-то невероятным. Разного рода сумасшедшие на ЖТ посидеть успели, почему бы его не занять слабоумному?

 

[Darko]

С одной стороны действительно раздувает, но без этого уже сложно. Не может Дени за одну книгу собрать армию, найти корабли, приплыть в Вестерос и всех победить. Не может Джон Сноу просто так исполнить свою миссию. Не может Тирион из презираемого карлика сразу стать уважаемым членом общества. Нужно время. Вот и тянет он.
Сюжетных линий много.
С другой стороны в стране анархия. Король лишь формально правит королевством. В такой ситуации обязательно должен появиться "леж-король" и он появился.

У вас получается так - вы считаете, что знаете что будет дальше в сюжетных линиях Дени, Джона и Тириона. Причем непонятно на чем основано это ваше убеждение. И вот опираясь на ваше ничем не подкрепленное мнение вы делаете вывод что автор "тянет время" для этого что-бы привести персонажей к предсказанным вами событиям.
К примеру Дени вы зачем-то норовите отправить в Вестерос. Никаких предпосылок для этого пока нет. Если бы задумка автора заключалась в том, чтобы Дени приплыла в Вестерос и "всех там нагнула", то это можно было сделать и раньше, зачем вводить сложную и детальную Миеринскую линию? Джону вы придумали какую-то миссию непонятную, в то время как его история уже закончена, будет разве что эпилог. Тирион у вас был "презернным", а потом вдруг стал "уважаемым членом общества". Когда же это случилось - после того как он убил отца? Или после того как на него надели ошейник с колокольчиком? Или может после того как он научился ездить верхом на свинье?
И на счет Гриффа - интересное объяснение. Я напомню что в Вестеросе идет война пяти королей. Пяти! То есть четыре из них - лже-короли! Зачем посреди повествования вводить еще одного - если он не имеет ключевого значения для сюжета?