• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

Darko

Знаменосец
Дорнийский Убер План

Прежде всего надо сказать, что это пожалуй самое масштабное и основополагающее творение Джейкобса, которому он посвятил уже больше 10 видео. Он признает, что именно Дорнийские видео сделали его канал популярным. И он также признает что Дорнийский План - это то, к чему люди обычно имеют больше всего претензий и то, на что сыпется больше всего критики.
Итак, Дорнийский План призван объяснить прежде всего почему Дорнийская линия в книгах такая дурацкая. Сначала появляется Оберин, который через несколько глав умирает. Затем Доран - который не делает ничего, только сидит, мучается от боли и без конца болтает. Потом Арис и Арианна и их неудавшееся похищение Мирцеллы. Затем Квентин и его неудавшееся похищение Дракона. Кажется, что сюжет практически не двигается с места. Но если обратить на эти события более пристальное внимание, то можно понять что они имеют скрытую логику и не являются такими, какими кажутся на первый взгляд.

1. Внутренняя политика Дорна. Как и в случае других королевств (ЖО, Севера, Речных земель) Дорн не является чем-то монолитным, внутри него также существует свои фракции, а степень лояльности знаменосцев Дорана отличается, порой диаметрально. Престон проанализировал некоторые моменты в книге и составил свою карту лояльности лордов Дорна. Оберина в его поездке в КГ сопровождают представители следующих домов: Dalt, Blackmont, Manwoody, Qorgyle, Uller, Allyrionб Gargalen, Jordayne. Кроме этих семей, на банкете, посвященному прибытию Бэйлона Сванна, присутствуют дома: Fowler, Toland, Wyl. Престон называет эти дома лояльными Мартеллам. Но по поведению во время тоста за короля Томенна Престон выделил из всех этих домов особо приближенные к Дорану Мартеллу. Те кто реагировал как сам Доран и принцесса Арианна - а именно пил после объявления тоста - это наиболее близкие Дорану дома, те которым он может доверить интриги. Эти дома: Jordayne, Allyrion, Dalt, Toland. Те кто реагировал как Обара Сэнд - саботировал тост, скорее всего верны Дорану, в случае войны поддержат его, но их лояльность Дорану примерно такая же, как лояльность змеек. Эти дома: Gargalen, Fowler, Manwoody, Uller, Wyl. Дома Blackmont и Orphans Престон также причисляет к наиболее близким к Дорану, так как из всех детей в Водных Садах любимчики принца именно из семей Blackmont, Orphans и Dalt. К нелояльным Дорану домам Престон относит дома: Dayne, Yronwood, Santagar и Vaith. Если свериться с картой то наиболее лояльные Дорану дома сосредоточены на юго-западе, в относительной близости к Солнечному копью и являются солеными дорнийцами - с большой долей Ройнарской крови, за единственным исключением - домом Blackmont. Престон объясняет это тем, что текущий правитель дома Blackmont, а также наследник - женского пола, что делает положение леди Blackmont в чем-то схожим с положением леди Хорнвуд, после того как она овдовела и возможно причиной ее лояльности Дорану является то что дом Мартеллов и другие Ройнарские дома придерживаются Ройнарской традиции равенства полов. В то время как соседи леди Blackmont - дома Dayne и Yronwood являются наследниками патриархальных традиций Первых Людей, кровь которых течет в жилах представителей этих древних вестеросских домов. В этом так-же может крыться и причина политического противостояния между домами Dayne и Yronwood и текущими правителями Дорна. Также нужно отметить, что дома Dayne и Yronwood поддержали восстание Блэкфаера, в то время как Мартеллы, по понятным причинам, были на стороне Таргариенов.

2. Хронология жизни Оберина.
271 - был в Олдтауне, зачал Обару Сэнд.
273 (приблизительно) - возвращение в Олдтаун, разрушил намечавшийся брак Элии и Бейлора Хайтауэра.
273 (приблизительно) - визит в Кастели Рок.
273 (приблизительно) - убийство Лорда Айронвуда. Изгнание. Далее дорога через Олдтаун в Лис.
274 (приблизительно) - изучает яды, предположительно в Лисе.
274 - зачал Нимерию Сэнд, предположительно в Волантисе.
после 274 - путешествие по Вольным Городам.
после 274 - обучение в цитадели, успел выковать шесть звеньев (то есть, по меньшей мере провел там два года, если не больше)
276 (приблизительно) - зачал Тиену Сэнд, мать - септа из Простора.
после 276 - путешествует обратно в Эссос, присоединяется к Вторым Сынам.
псоле 276 - основывает свой собственный наемничий отряд с блэкджеком и шлюхами.
280 - зачал Сареллу Сэнд, мать - летнийка, капитан корабля
281 - посетил Харенхолльский турнир
283 - убийство Элии, возвращение Оберина в Дорн.
284 - Оберин "подымает" Дорн на войну за Визериса, но вскоре снова покидает Дорн.
после 284 - Оберин собрал своих дочерей и стал жить гораздо более спокойной жизнью в Дорне с Элларией Сэнд. Занимался в основном обучением своих дочерей (каждую - в разном, весьма специфическом аспекте знаний). Много общается с принцем Дораном.
Престон указывает на то, что Оберин вел гораздо более активную жизнь до убийства Элии. Он путешествовал, обучался, сражался, организовывал наемничьи отряды до того как у него появилась официальная причина мстить за Элию. После ее смерти его деятельность напротив, кажется, пошла на убыль. Таким образом Престон делает вывод, что Дорнийский план - это не просто план мести Ланнистерам и другим не угодившим домам, а нечто большее, что вкупе с информацией о том, что ядро лояльных Мартеллам домов составляют именно ройнарские дома заставляет сделать вывод, что этот план может быть как-то связан с ройнарским наследием.

3. Квиберн (правильно вообще Кайберн, ну да ладно).
В основе всего Дорнийского плана лежит утверждение, что Квиберн "работает" на Мартеллов. Престон признает, что если это неправда - то тогда вся теория разваливается. Итак факты о Квиберне: Квиберн разделяет взгляды архимейстра Марвина на магию, сущность познания и самое главное - цитадель, называя других мейстров "серыми овцами". Квиберн путешествует с наемничьим отрядом Бравые Ребята как целитель. Он знает очень много о ядах, больше, чем, к примеру, грнадмейстр Пицель. Ходят слухи, что Квиберн практикует "черную магию". Сравните это с биографией Оберина: учился в цитадели, не является мейстром, знает много о ядах и регулярно ими пользуется, также был связан с несколькими наемничьими отрядами, также был в изгнании в Эссосе, также ходят слухи, что он практикует "черную магию". Но может это ничего не объясняет, возможно у них просто много общих интересов.
Можно зайти с другой стороны. Доран и Оберин хотят отомстить за смерть Элии и ее детей и прежде всего их гнев направлен на трех человек - Амори Лорха, Грикора Клигана и Тайвина Ланнистера, как непосредственных исполнителей и "заказчика" убийств. И есть один и только один персонаж, который присутствует при смерти всех троих, и этот человек - Квиберн. Он был с Бравыми Ребятами, когда Амори Лорха скормили медведю. Он, "позаботился" об умирающем Клигане. И, снова же, он - тот кому Серсея приказала позаботится о теле Тайвина. Но это все, конечно, совпадения.:D
Далее Престон проводит анализ всей информации, которую Квиберн предоставлял Серсее. Квиберн убедил Серсею в том, что пташки Вариса теперь работают на него и что он получает информацию отовсюду из Семи Королевств, а также из Эссоса. Но детальный анализ, проведенный Престоном довольно убедительно доказывает, что это не так и Квиберн на редкость хреновый источник информации. Квиберн 27 раз сообщает Серсее различную информацию, источники этих 27 слухов, которые Квиберн предоставляет:
9 - неизвестные (при вопросе Серсеи откуда конкретно поступила информация Квиберн уходит от ответа) источники информации из движения Воробьев и Веры в Семерых.
7 - информация из Королевской Гавани (причем обычно не особо секретная)
4 - из Дорна
4 - из Эссоса, но по крайней мере два слуха получены в Доках в КГ (по собственному утверждению Квиберна), так что вполне возможно и остальные два - также из Доков (в любом случае они не особо важны).
2 - из Стокворта
1 - из Железных Островов (причем это самый невероятный и ценный кусок информации, а именно что новым королем ЖО выбрали Эурона. Квиберн узнает об этом раньше Тиреллов, раньше Хайтауэров, раньше мейстерской сети).
Получается что информация, которую предоставляет Квиберн практически полностью происходит из района Королевской Гавани. Если согласиться с тем, что другие два Эссоских слуха также подцеплены Квиберном в Доках КГ, то получается что из 27 кусков информации, который предоставляет Серсее Квиберн 22 происходят из Района Королевской Гавани и только 5 кусков информации - извне. И при этом 4 (!!!) из 5 этих слухов - из Дорна! Для сравнения Варис предоставлял информацию из Долины и Драконьего Камня. Серсее же приходится полагаться на письма Мизинца (в первом случае) и рассказ Аурина Уотерса - во втором. Варис также совершенно точно имел шпионов в Староместе, Кастели Рок и Хайгардене. Но Серсея не получает никаких новостей из этих городов.
Опять же таки - это все можно назвать просто совпадением. Однако есть одна мелочь, которая может быть истолкована только как непосредственное свидетельство связи Дорана Мартелла и Квиберна. Глава Страж в ТсД начинается с того, что дорнийцы собираются открыть коробку с головой Григора Клигана. "Сотня свечей наполняла воздух сладкими ароматами." - для того чтобы перебить вонь от гниющей головы и не испортить гостям аппетит. И вот коробочка открывается, а там... голый череп. Все в шоке, Обара в ярости: "Как нам знать что это Гора? Могли бы засмолить голову - зачем обдирать до костей?". Оказывается это Квиберн решил обработать голову с помощью насекомых и о том, что в Дорн прибудет именно череп, а не голова знали только два человека - он и Серсея. И Серсея не сообщала о том, что прибудет череп. Все ожидают гниющую голову. Но при этом повар Дорана в качестве шутки готовит сахарные черепа. Он не мог приготовить их уже после того как коробка была открыта, потому что для их приготовления требуется довольно большое время, возможно - дни. Так откуда же он узнал, что будет череп? Источником мог быть только Квиберн.

4. Бравые Ребята
Бравые Ребята - это наемничий отряд, в котором Квиберн был лекарем. И поведение Бравых Ребят абсолютно нелогично. Сперва они переметнулись на сторону северян. Если следовать стереотипному мнению о наемничьих отрядах - разве они не должны быть лояльны деньгам? То есть разве они не должны воевать за тех, кто предлагает бОльшую награду? Ланнистеры - самая богатая семья в Семи Королевствах. Лорд Болтон - женился на Уолде-толстухе, только потому что приданным за нее давали ее вес в золоте, бедственное финансовое положение и нужду в деньгах лорда-пиявки автор специально подчеркивает. Так почему наемники вдруг сменили хозяев?
Но самое главное безумие - это то как они поступили с Джейме. В этом совершенно нет никакого смысла. Русе Болтон прекрасно описывает насколько нелогичным является поступок Варго Хоута. Болтон считает, что наемник не так прост и искалечил Джейме, чтобы не дать Русе возможности отправить его Тайвину, чтобы потом самому передать Джейме Карстаркам. Тут интересно то, что у Русе Болтона ушло больше времени объяснить сложную мотивацию и скрытую логику поступка Варго Хоута, чем у самого Хоута времени принять решение что делать с Джейме. Когда Джейме попал к Хоуту, тот без раздумий отрубил ему руку. Хлоп - и готово, сказал только "какой хороший сегодня день". Может быть это потому, что Бравые ребята - та самая компания, которую основал Оберин? И их предательство Ланнистеров, а также то, как они поступили с Джейме вызвано их лояльностью Мартеллам?
Кроме того слова Русе все равно не очень хорошо объясняют поведение Хоута - Бравые Ребята могли бы попытаться отвести Джейме в какой-нибудь порт - те же Солеварни, чтобы там переправить его Карстаркам. Почему они не подумали что Русе вернет Джейме Роббу? Если они знали, что Русе намеревается предать Робба и переметнуться к Тайвину, то они должны были предположить, что увечье Джейме в этом случае Русе не остановит. Русе говорит, что Харенхолл единственное безопасное место, где Хоут может уберечь Джейме и где его не похитят. Но при этом Русе сам его похищает! То есть все же Харенхолл не безопасное место. С другой стороны, если Варго Хоуту требовалось не допустить смерти Джейме и в безопасности отправить его в Королевскую Гавань, заодно немного "пропиарив Квиберна" - то это как раз то что нужно.

5. Движение Воробьев
В Буре Мечей мы два раза сталкиваемся с Бравыми ребятами в их, что называется, повседневной деятельности. В первый раз они занимаются тем, что разоряют септу, а второй раз они... разоряют септу. Причем они делают это "по полной программе" - с массовыми убийствами, изнасилованиями и использованием септонов в качестве мишеней для стрельбы из лука. Поведение Квиберна также вызывает подозрения - он начал приносить вести о событиях в религиозной среде еще до того, как Воробьи получили серьезное политическое влияние. А в дальнейшем, в результате именно его с Серсеей интриг религия получила политическую власть - право иметь собственные войска и вершить правосудие. Что касается самого возникновения движения Воробьев, то нам известно о том, что сами воробьи говорят об этом устами своего лидера - Воробьи возникли как движение в ответ, на то, что септы разрушались, люди веры - септоны и молчаливые сестры уничтожались и никто не вставал на их защиту. Таким образом Бравые Ребята своими жестокостями стали изначальной причиной существования Воробъев. Но могло ли разрушение нескольких септ привести к многотысчному движению, которое вскоре добралось до столицы? Со 100% гарантией - нет, ни в коем случае, нельзя было предсказать именно такую реакцию, если только... если только что-то другое не гарантировало именно такую реакцию.
Тяжело сказать что происходило в умах 2000 первых Воробъев, когда они отправились в столицу, но нам прекрасно известно что творилось в уме одного Воробья - Ланселя Ланнистера. Когда Джейме навещает Ланселя в Пире Стервятников Лансель раскрывает причину, по которой он решил отказаться от владений и титулов и присоединиться к Сынам Воина: "Каждую ночь я засыпаю перед другим алтарем и семеро посылают мне видения". В нашем мире мы привыкли со скептицизмом относиться к религиозным видениям, но в мире ПЛиО мы знаем, что есть несколько способов проникнуть в чужие сны или транслировать видения человеку. Один из этих способов - при помощи стеклянной свечи. У Ланселя даже есть фраза: " I have asked the Father Above to show me the way, and he has." Я попросил Отца показать мне путь и он сделал это." В видении, как он сказал чуть ранее. То есть это не метафора, какой-то Отец в его сне действительно сказал ему что делать - бросить все и присоединиться к религиозному ордену (главой которого является сир Теодан Веллс, из дома Веллс, который в Дорне, но это конечно очередное совпадение). Конечно вполне возможно, что кто-то другой "поработал" над Ланселем, но один из самых очевидных вариантов - это Марвин, Сарелла Сэнд и их стеклянная свеча.
Кстати, то что Лансель вдруг ударился в религию привело и к более серьезным последствиям - например скорее всего именно его признание изначально бросило тень на Серсею в глазах Его Воробейшества и именно поэтому Осни изначально попал под подозрение. Именно это - первое, что приходит Серсее в голову. Даже если Лнсель еще ни в чем не успел сознаться - он все равно бы это сделал при вступлении в Сыновтя Воина, так что при любом раскладе у Воробейшиства был бы на нее компромант, который привел бы к ее аресту. Так что внезапное "религиозное просветление" Ланселя - один из ключевых моментов для сюжета линии Королевской Гавани и всей книги в целом и ответ на вопрос, из-за чего он вдруг стал фанатиком может очень многое прояснить.

6. Марвин и Сарелла Сэнд
Свзяь Марвина с Дорном хоть и не имеет 100% подтверждения в книге, но очень сильно прослеживается. Марвин хорошо знаком с Квиберном, имеет общие интересы с Оберином Мартеллом. Маррвин известный завсегдатай "злачных мест", как и Оберин, который очень много времени провел в Олдтауне и наверняка проводил время с местными шлюхами (Обара тому свидетель). Другая дочь Оберина Сарелла находиться рядом с ним и посвящена во все что Марвин делает. Сарелла признается Сэму, что они следили через свечу за его прибытием в Цитадель и заранее знали о нем. Почти наверняка Сарелла и Марвин и организовали это самое путешествие. Сам план путешествия принадлежит Мейстру Эймону, именно он убедил Джона отправить их в Старомест. В Браавосе Эймон вдруг понимает,что это было ужасной ошибкой - вполне возможно, что Марвин и Сарелла "подкинули" Эймону эту идею с помощью стеклянной свечи. Очень интересно, с кем Марвин и Сарелла еще общались при помощи стеклянной свечи долгими долгими ночами в своей милой башенке? С Ланселем? Другими Воробьями? С Джейме? С Серсеей?
Капитан корабля, который забрал Сэма и компанию из Браавоса, - это скорее всего мать Сареллы Сэнд и почти наверняка корабль появился в Браавосе не случайно, как и неслучайно его капитан решила бесплатно привезти горе-путешественников в Олдтаун. По скорости, с которой Марвин собрался в дорогу можно понять что он давно уже планировал отбыть в Эссос, но не доставало какого-то ключевого элемента и вот с прибытием Сэма и компании этот ключевой элемент также прибыл (возможно это "королевская кровь" Эймона Таргариена, бережно сохраненная в бочке). То есть Драконы - явно в планах Марвина, но зачем ему драконы - если он мейстер, слуга, у которого нет собственной политической силы? Или поставим вопрос - если он слуга, то слуга кого или какой семьи? Не Цитадели и Хайтауэров - это уж точно.

7. Драконы
Квиберн не единственный человек, который связан с Марвином, владеет черной магией, разбирается в ядах, в целительстве и пытается втереться в доверие к власть имущей женщине, а затем имеет серьезное влияние на нее. Очень странно, но история Квиберна уже случалась в книге раньше, только имела более печальный конец. Я говорю, конечно, о Мирри Маз Дуур. Мирри Маз Дуур сама заявила, что знает Марвина и обучалась у него. Она имеет странное влияние на Дени, похожее на влияние Квиберна на Серсею. Серсея возвысила Квиберна чуть ли не до второго или третьего по влиянию человека в своем правительстве, человека, который у нее был по нашим меркам одновременно главой разведки, контрразведки и МВД. Дейнерис уберегла Мирри Маз Дуур от верной смерти, причем несколько раз и почти до самого конца выполняла все, что хотела от нее Мирри Маз Дуур. Выглядит все так, как если бы Квиберн и Мирри обладали магией внушения или... или, возможно, кто-то, кто с ними в сговоре, с помощью стеклянной свечи проникал в сознание людей, от которых они пытались чего-то добиться и приказывал/советовали доверять Квиберну/Мирри?
Если это так, чего же они хотят добиться от Дени? Престон считает, что единственного, что у нее есть - драконов! Просто Мирри Маз Дуур потеряла свое влияние на Дени, из-за внезапной перемены в ее сознании после того как Дени потеряла ребенка (возможно влияние кого-то другого со стеклянной свечей, мы знаем даже одну подходящую кандидатуру). Престон также считает, что Мартеллы на этом не оставили попыток похитить драконов - они делали это с помощью лояльного им отряда - Вторых Сынов. Бурый Бен фактически только и делал, что просил королеву выпустить драконов, Престон считает, что он делал это для того, чтобы затем похитить их. И Марвин в финальной главе ПиРа отправляется в Залив именно за ними, за драконами. А вот путешествие Квентина по его мнению - лишь обманный маневр и Доран не рассчитывал на успех своего сына. Ни в плане женитьбы с Дени ни в плане похищения драконов. Несмотря на это Квентин неожиданно преуспел в последнем. Про то, что он выжил и стал наездником Визериона изложено в отдельной теме. Однако, возвращаясь к дорнийскому плану, - он скорее всего включает в себя контроль над драконами и использование драконов. Потому что Драконы - это причина, по которой Ройнары проиграли войну Валирийцам.

8. Королевская Гвардия и Дорнийский План
Одна из составляющих Дорнийского плана, по мнению Джейкобса, - это попытка таким образом повлиять на состояние Королевской Гвардии, чтобы Серсея для суда поединком выбрала Роберта Стронга. Почему-то это очень важно для Дорана и он приложил большие усилия, чтобы у королевы-регента не осталось другого выхода. Итак, вот состав Королевской Гвардии: сир Джейме, сир Бэйлон, сир Лорас, сир Осмунд, сир Арис, сир Борос и сир Меррин. Двое из семи - Арис и Бэйлон на момент суда недоступны, потому что находятся в Дорне. Первый успешно убит, второго всячески задерживают и придумывают ему квесты. Джейме не способен сражаться в поединке в следствии того, что ему отрубили конечность Бравые Ребята, а вылечил Квиберн, которые по версии Джейкобса имеют отношение к Дорну. Сир Борос в последнее время чувствует себя очень плохо, это упоминается несколько раз в тексте, вполне возможно что его отравили, как нельзя кстати здесь то, что по чистой случайности Квиберн - человек который специализируется в ядах - имел возможность это сделать. Сир Осмунд арестован в следствии неудачной интриги, авторство которой как минимум совместное - Серсеи и Квиберна. И, наконец, сир Лорас отправлен на Драконьий Касень, как составляющая часть все того же плана сомнительного авторства. Ведь если сир Лорас присутствует в КГ на момент ареста Маргери, он, несомненно выступил бы как ее защитник. Соответственно его отправка на Драконьий Камень - ключевая связь плана, авторство которого вполне может больше принадлежать Квиберну, чем Серсее. Получается, что будучи арестованной Серсея попала в ловушку, которую готовила для Маргери. Поэтому новость о смерти сира Ариса, которая пришла из Дорна, появилась просто таки в идеальный момент времени, у Серсеи появилось пустое место в гвардии, которое она смогла запомнить Робертом Стронгом. Так вот весть эту принес Квиберн, он же создал Роберта Стронга. Получается, что дорнийцам зачем-то нужно, чтобы именно Роберт Стронг защищал Серсею в поединке. Скорее всего они хотят еще больше дискредитировать Серсею и семейство Ланнистеров, но как участие зомби в поединке позволит это сделать не до конца понятно.

9. Оберин в Королевской Гавани
Престон считает, что Оберин прибыл в Королевскую Гавань, чтобы призвать к ответу убийц Элии и ее детей, причем в большей степени Тайвина - того кто отдал приказ, чем Гору - того, кто его выполнил. Он считает, что первоначальный план был отравить Тайвина, а затем сразиться на суде поединком с Горой и выбить из него признание перед всем городом. Но внезапное убийство Джоффри поменяло все планы. Оберин вынужден сразиться с Горой при еще живом Тайвине. Оберин отравил Тайвина с помощью яда Вдовья Кровь - того, который останавливает работу кишечника, в следствии чего человек умирает от токсического влияния своих собственных выделений. Это во многом объясняет болезненный вид Тайвина, когда Тирион видит его во время суда, а также то, почему Тирион находит его в отхожем месте, а также то, почему Тайвин смог облегчиться только после смерти.Что касается поединка с Горой, то Престон отмечает, что по какой-то причине для Оберина было очень важно, чтобы Гора признался в своем преступлении, он даже рассматривает версию, что Оберин специально пожертвовал жизнью, чтобы получить его - но зачем, не совсем ясно.

10. Общая Картина
Общая картин такова, что Дорнийский План по мнению Джейкобса пронизывает всю книгу и большую часть сюжетных линий. Он считает, что Доран Мартелл не такой, каким он предстает в глазах Арианны - слабым и через чур осторожным человеком и правителем, а до невероятной (почти сумасшедшей) степени расчетливым игроком, который тщательно спланировал многие события в других сюжетных линиях, которые читателю кажутся случайными. Дорнийский План включает в себя изменение государственного устройства в Вестеросе при помощи религиозного движения, захват драконов, а также, возможно социальные изменения, - приведения Вестеросского образа жизни ближе к Ройнарскому - с равенством полов и даже свободомыслием и зачатками соцальной функции в государстве. Что же касается мести - это скорее попутная и не главная цель. Престон считает что дорнийский План - во многом Ройнарский план, потому что основные силы, которые его поддерживают - это ройнарские семьи в Дорне и свободные города Квохор, Норвос и Лорат. Он противопоставляет его плану Иллирио и Вариса, который по-сути является Валирийским планом. Таким образом, в каком-то смысле события ПЛиО это продолжающееся противостояние Валирии и Ройнаров, двух разных way of life, так сказать.
Конечно в Дорнийском Плане явно не хватает многих элементов, но уже то что есть предоставляет прекрасную пищу для размышлений и пересмотра взгляда на многие события из книги, а также на том, куда движется сюжет.
 

Darko

Знаменосец
по вики Веллсы - северяне.
Очень интересное замечание. Джейкобс приводит цитату из ТсД, где Квентин вспоминает о потерянных спутниках: "Квентин тогда потерял еще двух друзей - бесстрашного веснушчатого копейщика Вильяма Веллса и Клотуса Айронвуда." Джейкобс делает вывод, что этот Веллс по-видимому из Дорна. Могли ли с Квентином отправить северянина? Вики относит Теодана Веллса к северному дому Веллсов, но в книге о его происхождении нет точных данных, теоретически он может быть и из некого мелкого дорнийского дома. Но в любом случае Джейкобс здесь неправ - однозначно утверждать что Теодан Веллс дорниец нельзя и скорее всего он все-таки северянин. Но что тогда за Вильям Веллс такой и если он из тех самых Веллсов - что делает в Дорне?
 
Но что тогда за Вильям Веллс такой и если он из тех самых Веллсов - что делает в Дорне?
Веллс, как северянин потомок Первых людей, как и Айронвуд... Дейны также... Дейны и Старки в мутках замечены. Почему бы и не приглядеть за Дорнийским ройнарским планом со стороны Первых...
 

Darko

Знаменосец
В Дорне тоже есть Дом Уэллсов (Веллсов):
http://7kingdoms.ru/wiki/Уэллсы_из_Дорна
Тогда вопрос с принадлежностью Теодана Веллса остается открытым. А еще в вики ошибка - в статье с Теодоном его отнесли однозначно к северным Веллсам.
Веллс, как северянин потомок Первых людей, как и Айронвуд... Дейны также... Дейны и Старки в мутках замечены. Почему бы и не приглядеть за Дорнийским ройнарским планом со стороны Первых...
И да, веснушки однозначно указывают на Кровь Первых людей, я не удивлюсь если этот Уильям Уеллс еще и рыжий будет (вернее был).

И скажите на милость, после всего этого - неужели все это совпадения? Веллсы на Севере и Веллсы в Дорне? Из трех слов в книге про Вильяма Веллса - одно о его веснушках? И глава Сынов Воина - именно из такого амбивалентного дома с кровью Первых Людей? Мне кажется это все не просто так.
 
Тогда вопрос с принадлежностью Теодана Веллса остается открытым. А еще в вики ошибка - в статье с Теодоном его отнесли однозначно к северным Веллсам.
То-то и оно, а про Дорнийских Уэллсов инфы нет, только то что они-де есть такие...
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
6) "Я держу его в клетке перед всем севером, как свидетельство твоего обмана." Кому есть дело до того, что Джон Сноу обманывал? Одичалым, Ночному Дозору... И все. Всем семи королевствам насрать на какую-то ложь какого-то бастарда на какой-то Стене. Значит само обвинение звучит от заинтересованного в реакции НД и одичалых человека.
"Внизапна" возникла совершенно дикая мысль.
А что если Манс снял с себя рубиновый браслет, напялил его на Рамси и посадил в клетку?
А сам разгуливает по Винтерфеллу и притворяется Рамси Болтоном.
 

Dora Dorn

Лорд
что дома Dayne и Yronwood поддержали восстание Блэкфаера
Только Айронвуды. Мейкар был женат на Дианне Дейн.
Но в плане лояльности верно: Дейны, скорее всего, на стороне Таргов.
Скорее всего они хотят еще больше дискредитировать Серсею и семейство Ланнистеров, но как участие зомби в поединке позволит это сделать не до конца понятно.
очень просто: когда Стронга будут протыкать насквозь, Стронг, находящийся под управлением Квиберна, будет всячески демонстрировать отличную боевую форму. Разумеется, у зрителей возникнет парочка вопросов, и когда Гора снимет шлем, все увидят, что защитник королевы - чудовище, порожденное чОрной-пречОрной магией. А отношение к магии среднестатистического вестеросца вы и сами знаете.

неплохо, но если про Квиберна готова поверить, про Ройнарский план - увы. Особенно стеклянные свечи... Так можно любые поступки любых персонажей объяснять ими.:wth: :^)

И еще парочка вопросов:
как Престон собирается объяснять отправку Арианны навстречу фЭйгону?
На чьей стороне Старомест? на своей?
 
Последнее редактирование:

Darko

Знаменосец
Только Айронвуды. Мейкар был женат на Дианне Дейн.
Но в плане лояльности верно: Дейны, скорее всего, на стороне Таргов.

очень просто: когда Стронга будут протыкать насквозь, Стронг, находящийся под управлением Квиберна, будет всячески демонстрировать отличную боевую форму.

неплохо, но если про Квиберна готова поверить, про Ройнарский план - увы. Особенно стеклянные свечи... Так можно любые поступки любых персонажей объяснять ими.:wth: :^)
И тем не менее только у ограниченного количества семей есть "свои люди" в непосредственной близости к обсидиановым свечам. Из того что нам известно - это Мартеллы и возможно Тиреллы. А вот разобрать где обычные сны, где собственные религиозные озарения персонажей, а где внушения - это гораздо более сложная задача.

И еще парочка вопросов:
как Престон собирается объяснять отправку Арианны навстречу фЭйгону?
Престон считает, что эта поездка несомненно важнее, чем то очковтирательство в котором заставили участвовать бедного Квентина. Потому что для этой миссии Доран даже откопал где-то первого любовника Арианны, а также отправил человека который занимался воронами в Водных Садах - то есть доверенного, это вам не Айронвуды. Но что конкретно Доран хочет этим добиться неясно, у меня тоже никаких идей на этот счет нет.

На чьей стороне Старомест? на своей?
У Престона по этому поводу мало информации, из того что я понял он скорее склоняется к тому, что у них есть какая-то своя линия.
От себя могу добавить, что скорее всего Старомест - это целый мир, со своими внутренними конфликтами и внутренними фракциями, как Миерин, Кварт или Дорн. Цитадель по идее вообще должна быть той еще змеиной ямой.
 

Шиара Белоснежная

Мастер-над-оружием
Вы слишком цепляетесь. Престон сам говорит, что ни в одной теории не уверен на все 100. Лично для меня мир Мартина - огромный пазл, как его ни сложишь, вечно что-то не укладывается. Наверное, в реальной жизни так же.

Чем его теории хуже других? Лучше, лично для меня, тем, насколько талантливо он подходит, иногда такие аргументы вытаскивает, ни за что бы сама внимание не обратила. А что идеи его экстравагантны и отнюдь не всегда вероятны, так это не преступление. У больших фанатов СПГС - почти что норма.
Вишенкой на торте для меня служат его разборы. Там меньше всего измышлений личных, зато много фактов, о которых читатель мог позабыть к пятой книге :з

неплохо, но если про Квиберна готова поверить, про Ройнарский план - увы. Особенно стеклянные свечи... Так можно любые поступки любых персонажей объяснять ими.:wth: :^)

То есть, свечки в книге просто для атмосферы, и в теориях на их свойствах лучше внимание не акцентировать? Соглашусь, что все, связанное с магическими объяснениями, у меня тоже вызывает изрядное смущение, но судя по всему свечки работают вполне себе. Значит, могли не только в сны мейстера влезть, не так ли?
 

madAsHatter

Знаменосец
Darko прочитал весь пост, но так и не понял, в чем собственно план. Цели Оберина обозначены такими же, какими они представляются любому читателю - месть убийцам Элии. А какую цель преследует Доран, если он не просто тупит, так и не понятно.
 

Darko

Знаменосец
Darko прочитал весь пост, но так и не понял, в чем собственно план. Цели Оберина обозначены такими же, какими они представляются любому читателю - месть убийцам Элии. А какую цель преследует Доран, если он не просто тупит, так и не понятно.
У Джейкобса вышло еще несколько видео с тех пор, в которых он как раз и попытался объяснить для чего все это. По его версии это все делается для того, чтобы привнести Дорнийский (точнее - Ройнарский) образ жизни в семь королевств, а возможно и в Эссос (бывшие территории Ройнаров). Под Ройнарским образом жизни имеется в виду равенство полов, повышение социального статуса простолюдинов, возможно даже разрушение феодальных традиций и, само собой разумеется, рабства. И всего этого они хотят достичь через контроль над религией, возможно с последующей реформацией. Очень какие-то уж масштабные и слишком благородные цели, как по мне. Но что-то в этом определенно есть.
 

madAsHatter

Знаменосец
У Джейкобса вышло еще несколько видео с тех пор, в которых он как раз и попытался объяснить для чего все это. По его версии это все делается для того, чтобы привнести Дорнийский (точнее - Ройнарский) образ жизни в семь королевств, а возможно и в Эссос (бывшие территории Ройнаров). Под Ройнарским образом жизни имеется в виду равенство полов, повышение социального статуса простолюдинов, возможно даже разрушение феодальных традиций и, само собой разумеется, рабства. И всего этого они хотят достичь через контроль над религией, возможно с последующей реформацией. Очень какие-то уж масштабные и слишком благородные цели, как по мне. Но что-то в этом определенно есть.
Да, на мой взгляд тоже, это какой-то перебор. Борьба за власть, захват трона, ну любовь там наконец или жадность я бы понял. Но "разрушение феодальных традиций"? Джейкобс метит в политику?
P.S. Короче я понял, Джейкобс просто фанатеет по Дорну
 

Willard

Знаменосец
У Престона по этому поводу мало информации, из того что я понял он скорее склоняется к тому, что у них есть какая-то своя линия.
Ну это не совсем так. Две гражданские войны, избавление от драконов как цель - всё же они(Хайтауеры), согласно Престону, ещё как тянут на полноценного игрока. Что, в свою очередь, сильно дискредитируют дорнийские теории.
 
Сверху