Кто унаследует Запад и Кастерли Рок?

[DreamChild]

Какую половину Вестероса?
Север? Ланнистеры, Фреи и Болтоны истребили побольше, чем все Таргариены вместе взятые за всю историю.
Долина? Долина не была полностью за мятежников. Всё восстание началось с убийства лорда Графтона, главы обороны Чаячьего городка. Если не ошибаюсь главные сторонники Мизинца это бывшие лоялисты, а главные его противники -
это бывшие сторонники Джона Аррена. И никуда это разделение не делось.
Речные Земли? Многие речные лорды воевали за корону и за неё погибли. Тот же Хостер Талли "наказывал" их сожжением деревень, что упоминалось в саге. Некоторые лорды держали нейтралитет. Как Фреи.
Штормовые Земли? Про тяжелую войну Роберта известно. Ему даже в подвиг приписывают сражение с тремя собственными вассалами. Лорды Штормовых Земель привыкли менять своих хозяев как перчатки.
И Речные Земли, и Штормовые достаточно сильно пострадали во время войны 5К. Если же считать открытых сторонников Роберта, то их хорошо если треть из всех лордов наберется. А если убрать всех вырезанных во время войны 5К, то их останется горстка.

Есть еще Западные Земли. Те, кто предал Таргариенов в последний момент. Мы в их теме. Какого снисхождения они заслуживают?

Про пол-Вестероса я сказал образно, не обязательно воспринимать эти слова буквально и подвергать их столь подробному критическому анализу.

Есть еще Западные Земли. Те, кто предал Таргариенов в последний момент. Мы в их теме. Какого снисхождения они заслуживают?

по-моему вполне заслуживают. И вот почему. Оставшиеся ныне Ланнистеры отношения к восстанию Роберта не имеют практически никакого. Эйрис был предан Тайвином (не "Ланнистерами вообще"). Сделать это у него были свои довольно весомые основания, хотя поступил он действительно очень некрасиво. Но его уже нет в живых. Убил Эйриса Джейме, и, возможно, с ним Дейнерис было бы логично свести счёты...но останется ли он жив к тому времени? Все прочие, имеющие отношение к Ланнистерам и падению Таргариенов тоже мертвы. В частности, Гора, и Амори Лорх. Прочие оставшиеся в живых Ланнистеры (Тирион, Серсея, Давен, Лансель, Мартин и тд) отношения к восстанию Роберта не имеют вовсе. Может, руководствуясь слепой жаждой мести их и можно предать мечу, но с точки зрения здравой логики - абсолютно не за что. Тоьлко за то, что они вместе с Тайвином и Джейме носят одну фамилию? Более того, я думаю, и Джейме мстить не за что. Да, тут имеют место личные мотивы Дейенерис (смерть отца от его меча), но следует помнить, что за человек был Эйрис, и что бы случилось, не убей его Джейме. Впрочем, это вряд ли будет вессомым аргументом для Дейенерис, однако даже если повод свести счёты с Джейме у неё есть, то остальное семейство к свержению её отца совершенно непричастно.

 

[first]

по-моему вполне заслуживают.

Десять тысяч человек. Десять тысяч западников грабили Королевскую гавань, насиловали и убивали.

 

[nikroks]

Десять тысяч человек. Десять тысяч западников грабили Королевскую гавань, насиловали и убивали.

А Серси КГ взорвет к ядрене фене. Как до нее хотел Эйрис. Так какое насчет этого всего будет иметь дочь Эйриса, сестра Визериса?

 

[first]

Как до нее хотел Эйрис.

Если бы хотел, то взорвал. У него было достаточно времени для этого. Не находите, что Эйрис какой-то странный маньяк? Больше планирует(или ему приписывают), чем сделали все остальные нормальные люди.

 

[DreamChild]

Десять тысяч человек. Десять тысяч западников грабили Королевскую гавань, насиловали и убивали.

По-вашему, Дейенерис должна ходить по домам западных земель и выискивать тех, кто участвовал в разграблении Королевской гавани? ? Или после прихода в Вестерос устроить Нюрнбергский процесс для этих десяти тысяч (или сколько там останется к тому времени) солдат запада? Или разграбить и выпотрошить запад за обиды двадцатилетней давности? Тогда она рискует пролить крови ничуть не меньше. И большинство этой крови выльется из тех, кто не имел к тем событиям никакого отношения. К тому же тут имеют место в первую очередь обиды личного характера - убийство отца, брата, племянников, свержение династии, нежели захват Королевской гавани вообще. В этом виноваты конкретные люди, из которых жив один только Джейме.

 

[nikroks]

Если бы хотел, то взорвал. У него было достаточно времени для этого. Не находите, что Эйрис какой-то странный маньяк? Больше планирует(или ему приписывают), чем сделали все остальные нормальные люди.

Недостатка в желании не было, вот только Джейме вовремя грохнул Россарта, а потом и самого Эйриса.

 

[first]

Или разграбить и выпотрошить запад за обиды двадцатилетней давности? Тогда она рискует пролить крови ничуть не меньше. И большинство этой крови выльется из тех, кто не имел к тем событиям никакого отношения.

Только террористы прикрываются женщинами и детьми. Мужчины западники пришли домой и испортили души своих жен и детей. Они нуждаются в очищение. Весь регион нуждается в благотворном кровопускании.

 

[DreamChild]

Они нуждаются в очищение. Весь регион нуждается в благотворном кровопускании.

Средневековая какая-то логика.

 

[nikroks]

Средневековая какая-то логика.

Больная логика.

Мужчины западники пришли домой и испортили души своих жен и детей. Они нуждаются в очищение. Весь регион нуждается в благотворном кровопускании.

Среди благородных северян убийц, воров и насильников не меньше. И солдатни других регионов. Как в обычной средневековой армии.

Весь регион нуждается в благотворном кровопускании.

Сказал бы я, кто нуждается в благотворном кровопускании, но это уже переход на личности будет.

 

[first]

Среди благородных северян убийц, воров и насильников не меньше.

Северный отряд Горы как пруф.

 

[nikroks]

Северный отряд Горы как пруф.

Харренхолл, как пруф, когда Тайвина на фоне Болтона вспоминали с ностальгией. И Горыныча.

 

[first]

Харренхолл, как пруф, когда Тайвина на фоне Болтона вспоминали с ностальгией. И Горыныча.

Пустая болтовня. Концлагерь из замка сделали люди Тайвина, Русе всего лишь казнил соучастников средневековых нацистских преступлений.

 

[nikroks]

Концлагерь из замка сделали люди Тайвина, Русе всего лишь казнил соучастников средневековых нацистских преступлений.

А заковать голых баб в колодки позволять их всем трахать - это тоже хваленое северное правосудие?
И вообще, никакой жестокости в Харренхолле при Тайвине я не заметил. Но это может быть влияние сериала, поскольку главы Арьи я не то, чтобы сильно жалую.

Пустая болтовня.

Пустая болтовня была вот:

Только террористы прикрываются женщинами и детьми. Мужчины западники пришли домой и испортили души своих жен и детей. Они нуждаются в очищение. Весь регион нуждается в благотворном кровопускании.

Или это был какой-то совсем лютый приход, или особо сильный наркотик. Когда ждать следующее откровение?

 

[first]

А заковать голых баб в колодки позволять их всем трахать - это тоже хваленое северное правосудие?
И вообще, никакой жестокости в Харренхолле при Тайвине я не заметил. Но это может быть влияние сериала, поскольку главы Арьи я не то, чтобы сильно жалую.

Да. Обыкновенное средневековое правосудие. Русе даже добрее речников, которые вешали тех, кто спал со львами. Немноого позора и на свободу с чистой совестью. Трахай, кидай гнилые овощи, можно помочиться на оссужденного. Ничего особенного. Позор есть позор и никакие права человека здесь неуместны. А то что вы не заметили ваша проблема.

 

[Highlander]

Мартин Ланистер жив здоров и к большим играм не причастен, так что юридический он наследник западных земель и новый глава дома Ланистеров. В случае же его гибели есть и троюродные братя, род Ланистеров весьма большой.

 

[Hastred]

Мартин Ланистер жив здоров и к большим играм не причастен, так что юридический он наследник западных земель

Уточнение: Мартин наследник ЗЗ после Серсеи и её детей. Новых она не родит, Мирцелла, вероятно, уже мертва, а за нее выдают Розамунду, Томмена уже медленно травят.
К слову, недавно прошла новость, мол, Мартин решился на некий важный сюжетный поворот с персонажем, уже мертвым в сериале, и все подумали на Барристана, но ведь в сериале Мартин тоже мертв...

 

[ddv]

Утес Кастерли - уж очень имбовый замок. Это же средневековая гора Ямантау, чтобы такой замок вскрыть или разломать - нужно тактическое ядерное оружие! Драконы - не помогут, дикий огонь - не поможет, подкопы, сапы и мины - не помогут, камнеметные орудия - не помогут. И даже артиллерия, от самой ранней до современной, состоящей на вооружении ВС РФ - только поцарапает!

"Те грибочки были не шампиньоны"(с). Любая, как угодно укреплённая крепость - просто куча камней. Поймите простую вещь: налоги и арсеналы надо где-то хранить. И семьи знатных родов - архаичного правительства. Всё остальное понастроено в окрестностях и защищено гораздо хуже. В реальных условиях всё происходило банально: потенциальный враг собирал войско в разы больше и вламывался, опустошая земли и убивая всех непокорных, а этот убер-замок тупо блокировался. Внутреннее кольцо и внешний периметр укреплялись так, чтобы без серьёзной поддержки извне прорваться осаждённые не могли. Далее налаживался подвоз провианта к осаждающим, которые могли ждать и месяцы, и годы... Плюс карательные экспедиции по окрестностям, чтобы партизанщиной местные не занимались - или не обрели способности сколь-нибудь существенный ущерб причинить. И голод делал своё дело. А ещё чаще на время осады командиры войска старались занять его чем-нибудь, чтобы люди не скучали и какой-нибудь урон врагам причинить. Например: можно запуливать трупы дохлых животных осаждённым, чтобы там эпидемия началась. Или втихаря прокопать тайный ход/протянуть шланг из кишок, чтобы потом мехами вдувать ядовитый газ. Это я лишь варианты до нашей эры привожу, относительно примитивные по техническому уровню исоплнения.

мне нравится думать, что золото рудников неистощимо.

на самом деле, в условиях добычи исключительно кирками и прочим сугубо ручным инструментом любые рудники были неиссякаемы. Правда, смертность персонала там тоже была высокая.

Легенды гласят, что Висенья Таргариен, увидев крепость, возблагодарила богов, что король Западных земель Лорен встретил войска Эйгона Завоевателя на полях Простора, ведь останься он в Утесе, даже драконье пламя не было бы ему угрозой.

т.е. легенды гласят, что Висенья дура. Уж кому как не наездникам рептилий знать о стенах и дорогах Валирии из оплавленных камней. Прилететь на гору, обсмалить её хорошенько - и защитники тупо задохнутся внутри.

Больная логика.

это вообще не логика, а желание отомстить. Логика подключается при выборе способов причинения ущерба объектам мести.
P.S.И да, Утёс унаследует Ходор.

 

[Cypher]

и её детей

Каким образом дети Серсеи наследуют сразу два домена?

 

[Hastred]

Каким образом дети Серсеи наследуют сразу два домена?

А что им мешает?

 

[Hastred]

Любая, как угодно укреплённая крепость - просто куча камней. Поймите простую вещь: налоги и арсеналы надо где-то хранить.

Это работает в обе стороны. Держать осаду год - адски дорого и дико сложно. При минимальной поддержке осажденных извне - провально для осаждающих. Укрепления брались измором, только если они являлись последним очагом сопротивления. Во всех прочих случаях они брались или предательством или кучей трупов.

Далее налаживался подвоз провианта к осаждающим, которые могли ждать и месяцы, и годы...

Это неправда. В Искусстве войны описано очень толково, и в Государе та же линия.
Город, способный выдержать год осады не падет никогда, просто потому что никогда у осаждающего не будет столько времени и средств, чтобы держать свое войско под его стенами столько времени. Год это слишком долго. За это время может случиться что угодно. Междуусобица, вторжение справоцированное отвлечением сил, неурожай, эпидемия, солдаты, стоящие под стенами начнут лениться, дисциплина их будет падать... поэтому то все штурмы и проводили в первые дни, недели, редко месяцы. Война выигрывается её скоротечностью, а любое промедление - проигрыш.
Верная стратегия - нахрапом захватить укрепленный пункт, и опираясь на него кошмарить войска противника до полной их сдачи и получения контроля над территорией. После или поселиться там самому, или снести укрепления к чертовой матери, чтобы, когда местные восстанут (а они восстанут) у них не было где прятаться от твоего пылающего тапка.
 

на самом деле, в условиях добычи исключительно кирками и прочим сугубо ручным инструментом любые рудники были неиссякаемы

Я бы на месте Ланнистеров начал промывать дно Камнегонки. Зуб даю - там на дне золотого песка опой жуй.
А на месте Талли с той же целью кинул претензию, мол, мы лорды Трезубца, а Камнегонка часть её бассейна, следовательно - наша территория.