Фигуры Маргери Тирелл

[Alenna Redwin]

Вы тут, товарищи, в идиллических мечтах подзабыли, что на Великом Совете голосуют все лорды королевства, а не только семерка грандлордов. И васссалы не просто теоретически могут, но и регулярно голосуют, не согласовывая свой выбор с сюзереном. И что-то я сильно подозреваю, что почти никто из южных лордов (а не грандлордов, которые в свою большую политику играют) не проголосовал бы за северянина. Да они скорее прям там независимость бы объявили и снова разбились на тысячу королевств, начав войну всех против всех. Ну просто по принципу "С какого? А я чем хуже какого-то немытого северянина из-за перешейка, мой прапрапра... тоже когда-то был королем в своих землях. Чой-то он мной править будет, да по какому праву?".

 

[Леди Яна]

С какого? А я чем хуже какого-то немытого северянина из-за перешейка,

Наш Роббушка очень чистенький и красивенький

 

[Forrey]

почти никто из южных лордов (а не грандлордов, которые в свою большую политику играют) не проголосовал бы за северянина.

У всех этих Тарли, Редвинов, Айронвудов, Хайтауэров и прочих есть мозги. Они понимают, что единое государство на весь континент - это хорошо. Исключения конечно могут быть, те же Грейджои, но на то они и железяне, что больше любят грабить, чем торговать. Большинство же лордов и простолюдинов Вестероса за триста лет при Таргариенах убедилось в том, что единое государство - это труЪ.

 

[Forrey]

Кстати, причина, по которой я хотел бы, чтобы Маргери стала женой Эйгона и соответственно матерью наследника, если Дени не сможет родить: у девушки все задатки хорошего педагога, а для матери короля это очень важно.

 

[StW]

у девушки все задатки хорошего педагога, а для матери короля это очень важно.

Да, мне кажется к Томмену Маргери вполне искренне привязалась, и хотела бы вырастить из него хорошего короля, а не просто марионетку Тиреллов как об этом думает Серсея.
Что впрочем никак не противоречит интересам самих Тиреллов. Второй Джоффри им вряд ли нужен, хотя по моему никто кроме Оленны, и Джоффри за проблему не считал.
По поведению Маргери на свадьбе у меня не сложилось впечатление, что она была сильно озабочена будущим браком, и боялась Джоффри. Конечно можно считать, что она знала о готовящемся отравлении. Но как мне кажется сторонники этой теории явно преувеличивают актерские способности Маргери. Какие бы уроки она не получала от бабушки, но вот так холоднокровно и талантливо изображать счастливую невесту с человеком который будет скоро мертв, и не без твоего участия.... Для этого надо быть человеком циничным и безжалостным, на которого Маргери Тирелл не очень похожа. Не знаю насколько Маргери поверила в рассказы Сансы про жестокость Джоффри, но в любом случае мало верится, что Маргери после этого захотела его убить.

 

[Rosamund]

По поведению Маргери на свадьбе у меня не сложилось впечатление, что она была сильно озабочена будущим браком, и боялась Джоффри.

Мне кажется, что она наивно продолжала думать, что Лорас сможет защитить ее от мужа-короля.
Ее задача - родить наследника и воспитать его хорошим правителем. Остальное ее волновать не должно.
Маргери не такая, как Арья или Лианна. Она готова выходить замуж за тех, кого выберет отец, без каких-то возражений. При этом ей все же удается находить радости в своих увлечениях лошадьми, в подругах, музыке, чтоб компенсировать себе брак без любви. Но это в браке с Томменом. В браке с Джоффри все могло бы быть далеко не таким красочным.

 

[Forrey]

Конечно можно считать, что она знала о готовящемся отравлении. Но как мне кажется сторонники этой теории явно преувеличивают актерские способности Маргери. Какие бы уроки она не получала от бабушки, но вот так холоднокровно и талантливо изображать счастливую невесту с человеком который будет скоро мертв, и не без твоего участия.... Для этого надо быть человеком циничным и безжалостным, на которого Маргери Тирелл не очень похожа.

Теоретически можно допустить и то, что она такая и есть.
Но! Чтобы так играть, одного цинизма мало, необходимо иметь железную выдержку.
А для этого надо:
- или десятилетиями закаляться в придворных интригах (как ее бабушка, которая несомненно цинична и безжалостна). У Маргери этих десятилетий не было.
- или быть Арьей Старк, которая в девять лет уже убила своего первого врага и прошла в буквальном смысле огонь и воду. Маргери, выросшая в исключительно благополучной и счастливой семье, такого не могла испытать в принципе.
Поэтому, разумеется, ни о каком отравлении она не знала. Готовилась выйти за нелюбимого и, вероятно, противного человека - это да. Но это участь 90% знатных девушек Средневековья, их к этому с детства готовят, что так и будет.
 

Ее задача - родить наследника и воспитать его хорошим правителем. Остальное ее волновать не должно.

А вот не думаю... Это позиция какой-то домостроевской женщины, а не яркой и амбициозной красавицы. Ее задача - быть не просто матерью будущего короля, но и женой текущего короля, причем женой любимой и принимающей участие в государственных делах. Ее, несомненно, не привлекает участь Серсеи, которая хотела заниматься всем сама. И управлять мужем, диктуя ему бумаги на подпись - тоже не ее выбор. А вот позиция, когда она наводит мужа на нужные мысли - это как раз для нее. Не внушает ему и тем более не диктует, а именно наводит.

При этом ей все же удается находить радости в своих увлечениях лошадьми, в подругах, музыке, чтоб компенсировать себе брак без любви.

Удается. Но другое дело, что ей на момет ПС - 17. Вполне возможно, она вообще еще ни в кого не влюблялась, и не знает, что это такое (девичьи грезы - не в счет). Я больше чем уверен, она ни по кому не сохла, как например Санса по Джоффри или Дени по Даарио.

 

[Rosamund]

Ее задача - быть не просто матерью будущего короля, но и женой текущего короля, причем женой любимой и принимающей участие в государственных делах.

Но главная задача же - наследник. Естественно, что остальное я ни в коем случае не отметаю. Просто, можно быть бесконечно любимой и мудрой королевой, но без наследника положение очень шаткое.

Вполне возможно, она вообще еще ни в кого не влюблялась, и не знает, что это такое

Не исключаю такую возможность. Про Маргери ведь мало известно.

 

[Forrey]

Но главная задача же - наследник.

Вот это как раз дело нехитрое. Родить ребенка всякая может. Даже Санса от Джоффри бы родила, ИЧСХ, полюбила бы.

 

[Rosamund]

Вот это как раз дело нехитрое. Родить ребенка всякая может.

Генрих VIII и его жены с вами бы не согласились

 

[Forrey]

Генрих VIII и его жены с вами бы не согласились

Судя по отношению количества жен к количеству детей, проблема была в самом Генрихе.

 

[Rosamund]

Судя по отношению количества жен к количеству детей, проблема была в самом Генрихе.

У Джоффри тоже могла быть проблема.

 

[Forrey]

У Джоффри тоже могла быть проблема.

Джоффри сам был проблема. А как сказал товарищ Сталин, нет человека - нет проблемы...

 

[Andaer]

Умная и незакомплексованная. Знает, с какой стороны у бутерброда масло. Прекрасно понимает положение женщин и мужчин в Вестеросе, не собирается его ломать, но собирается делать так, чтобы у мужа-короля сами по себе возникали нужные мысли.
А у Сансы все Флорианы да Джонквили.

Незакомплексованность Маргери является прямым следствием того, что она ощущает поддержку своей семьи, знает, что она не бедная родственница, которой любимый папа не в состоянии выделить пару гвардейцев, чтобы проводить на турнир, а за ней стоит вся мощь и всё богатство Простора. Ну, и про ум хотелось бы поподробнее, какие мысли или поступки Маргери позволяют Вам утверждать о том, что она умнее Сансы?

 

[Fleur-de-Liss]

А у Сансы все Флорианы да Джонквили.

А ничего, что Санса младше Маргери на 3 года и в их возрасте это принципиально? Сейчас 14-летняя Санса куда больше знает о жизни, о месте женщины и об интригах чем она же, в 11 лет.

То, что Арья такая стойкая - это ИСКЛЮЧЕНИЕ, а не правило. Санса умерла бы через несколько переходов с Йореном.

Вот лично для меня эта ситуация с самого начала была неправдопододной из серии "потому что автор так решил". Поэтому мне приключения Арьи... это что-то само сочетающееся с реальностью. Мне неинтересно выживание 9-летней девочки, высосанное из пальца. Мне куда больше интеренса девочка, которая написана максимально реально, да к тому же еще и очень свежо. Девочка с мечом - это, на мой взгляд, избито (личное мнение). Санса как персонаж - без фантастических перегибов, без суперспособностей на ровном месте, которая выживает при помощи интуиции - для меня это интереснее.
 

Ну, и про ум хотелось бы поподробнее, какие мысли или поступки Маргери позволяют Вам утверждать о том, что она умнее Сансы?

У Маргери хватает ума слушаться бабушку, в её возрасте это уже ум По-моему они с Сансой примерно на одном уровне, только одна чуть старше.

 

[Alenna Redwin]

У Маргери хватает ума слушаться бабушку, в её возрасте это уже ум По-моему они с Сансой примерно на одном уровне, только одна чуть старше.

Какое жуткое несправедливое оскорбление Марджери.

 

[Forrey]

Ну, и про ум хотелось бы поподробнее, какие мысли или поступки Маргери позволяют Вам утверждать о том, что она умнее Сансы?

Она старается воспитать из Томмена не просто послушного ей мужа, а успешного и деятельного короля. Она понимает, что лучше быть равноправной женой активного монарха, чем полной госпожой полного валенка.

Или Арья убила бы его и была за это казнена.

Да!!!!!!!
А дед Тайвин подумал бы: "Ну и к лучшему".

Санса как персонаж - без фантастических перегибов, без суперспособностей на ровном месте, которая выживает при помощи интуиции - для меня это интереснее.

Я понял. Это действительно ответ на мой вопрос.

 

[Fleur-de-Liss]

Она старается воспитать из Томмена не просто послушного ей мужа, а успешного и деятельного короля. Она понимает, что лучше быть равноправной женой активного монарха, чем полной госпожой полного валенка.

Мы Маргери с этой стороны не знаем, ни с кем она более или менее серьезные разговоры не вела. Пока что она старается сделать так, чтобы Томмен её полюбил (и я верю - совершенно искренне, потому что Томмен хороший мальчик), чтобы она могла быть спокойно за свое будущее. Тем более, если учесть реальное отсутствие девственности)

 

[Alenna Redwin]

Судя по главам Серсеи, это очевидно.
Собственно, я эту девушку полюбил именно после этого.
К сожалению, Санса не лезет вон из кожи, чтобы воспитать из Зяблика хорошего лорда.

А еще у Марджери внутри стальной стержень, а не кисель. Как она вела себя в тюрьме в смертельной опасности после пыток холодом и отсутствием сна. Горой за своих, и сразу сообразила, кто за этим стоит, а не в облаках витала.

 

[Fleur-de-Liss]

Судя по главам Серсеи, это очевидно.

Ну, для кого-то очевидно, что Лианна сама сбежала с Рейегаром, а Рейегар чего-то там тоже хотел. И если судить по главам Серсеи - Маргери пытается укрепиться в роли королевы, правильно поставив на приязнь Томмена, потому что рассчитывать на приязнь Серсеи она не может. Причем совершенно не факт, что сценарии ей не бабушка пишет. Нет, может Маргери и сама по себе умница, не спорю, но о ней ничего не известно. А Серсея всех подобревает в том, что они хотят её от власти отстранить, я бы ей не сильно доверяла.

К сожалению, Санса не лезет вон из кожи, чтобы воспитать из Зяблика хорошего лорда.

Потому что Санса именно что настоящая девочка, а не Мэри Сью. Если бы 14-летняя Санса начала думать о том, что Зяблика надо воспитать хорошим лордом, по- взрослому так думать, да еще какие-то стратегические планы составлять, то я бы её отнесла в тот же раздел неправдоподобных персонажей, что а Арью, и частично - Дейенерис.
И все-таки надо понимать, что 3 летняя разница в возрасте для тинейджеров это пропасть. Санса еще только становится женщиной, а Маргери - уже женщина, причем развитием которой совершенно планомерно и с любовью занимаются.
Мне она очень импонирует, но на самом деле известно о ней не так много, о её характере можно только фантазировать