Фигуры Маргери Тирелл

[Frey hunter]

Сейчас же она скорее фигура чем игрок. И ее роль в игре Тиреллов не в самостоятельной игре, а в том что бы будучи супругой и практически воспитателем короля Томмена тем самым обеспечивать влияние Тиреллов и возможность для них как минимум быть на равных с Ланнистерами в правящей коалиции.

А по мне, она никогда полноценным игроком и не была. Фигура умная, довольно самостоятельная, осведомленная в паре вопросов, но тем не менее фигура. Она играет роль в чужой игре, а не начинает эту игру с нуля, как подобает игроку.

 

[Xenia]

Да, Маргери конечно фигура, а не игрок. Игрок - ее бабка. Отец. Но не она. Она слишком юная девочка, хотя и не глупая.

 

[Dragonheart]

Да, Маргери конечно фигура, а не игрок. Игрок - ее бабка. Отец.

Розаны Игроки?.. Ну,разве что если судить по самому факту участия в Игре,а не по результату Все игры "многомудрой" бабки заключаются в 1.неудачной попытке вывезти Сансу в Хайгарден и женить на Уилласе,и в 2.подлом убийстве Джоффри и подставе той же Сансы и её карлика,что повлекло за собой цепочку из смертельных ранений Лораса и заключения Маргери. Негусто для заправского Игрока,которым частенько выставляют этого тролля в юбке
С Мейсом дела обстоят не намного лучше - подложил сына под педераста Ренли,потом последовал на поводку у Бейлиша и Ланнистеров,заключив союз с ЖТ,при Серсее вообще вылетел из столицы осаждать ШП,и только к концу пятой книги наконец стал десницей,да и то не по своим заслугам,а благодаря Кивану,который откровенно слил Ланнистеров.
При этом Оленна и Мейс действуют не в тандеме,зачастую противоречат действиям друг друга,а их единственным удачным совместным ходом было недопущение брака Уилласа и Серсеи.

Но не она. Она слишком юная девочка, хотя и не глупая.

Действительно,с учётом двух вышеописанных "игроков" Дом Тиреллов вряд ли переживёт третьего. Хотя Маргери тоже отметилась "умом" и "сообразительностью",когда намеренно настраивала Томмена против Серсеи,обострив отношения с вдовствующей королевой и вызвав её ответную реакцию.

 

[Fleur-de-Liss]

2.подлом убийстве Джоффри и подставе той же Сансы и её карлика,что повлекло за собой цепочку из смертельных ранений Лораса и заключения Маргери.

А как одно вытекает из другого? После убийства Джоффри Тиреллы получили в мужья для Маррери приличного мальчика Томмена (и если судьбе будет угодно - он будет добрым королем), не такого неуправляемого, как Джоффри. Карлик и Санса - козлы отпущения, вполне себе правдоподобные кандидатуры, а все остальное вообще никак не связано с убийством Джоффри. С тем же успехом Лораса и Маргери зафейлили бы и при Джоффри.

 

[Dragonheart]

А как одно вытекает из другого?

Прочитай в книге или спроси у Dr_Struenze ,которая придерживается моей версии,но при этом лайкает этот твой пост

После убийства Джоффри Тиреллы получили в мужья для Маррери приличного мальчика Томмена (и если судьбе будет угодно - он будет добрым королем), не такого неуправляемого, как Джоффри. Карлик и Санса - козлы отпущения, вполне себе правдоподобные кандидатуры, а все остальное вообще никак не связано с убийством Джоффри.

1.Маргери оказалась в темнице,поскольку окучивание Томмена и причастность розанов к смерти Джоффа и интригам против Ланнистеров спровоцировали ответные действия Серсеи.
2.При живом Тайвине взятие ДК не превратилось бы в клоунаду с бессмысленными потерями и смертельными ранениями командира штурмующих. Для наглядности ознакомься с подробностями овладения Тарбекхоллом или вражескими замками в ВПК.

С тем же успехом Лораса и Маргери зафейлили бы и при Джоффри.

Бла-бла-бла,верно? Я говорю о последовательности фактов из книги,а ты о каких-то возможных вероятностях. Если бы у бабки были мужские половые органы,то она была бы дедом
Я знаю,что ты любишь и умеешь доводить аргументы собеседника до абсурда,но давай как-то без моего участия,ок?

 

[Dr_Struenze]

Dragonheart вытекает то, что вырыли они себе яму негаданно, никто не мог предсказать смерть Тая, исчезновение карлика и Сансы. А расчет был на милого Томмена, Сансу вдову, которую можно было б как то сплавить Уилласу. Но получилось как получилось.

 

[Dragonheart]

Dr_Struenze спасибо,что более кратко и ёмко донесла до публики информацию из моих постов. Тиреллы-игроки такие игроки,что все их планы обернулись грандиозным пуком для их же Дома.

 

[Fleur-de-Liss]

1.Маргери оказалась в темнице,поскольку окучивание Томмена и причастность розанов к смерти Джоффа и интригам против Ланнистеров спровоцировали ответные действия Серсеи.

Маргери точно так же окучивала бы и Джоффри, только немного иными методами, Тиреллы точно так же вели бы свою игру, и это спровоцировало бы Серсею на ответные действия. А насчет причастности Тиреллов к смерти Джоффри Серсея вроде бы не в курсе. Так что жив Джоффри или нет - действия Маргери и Серсеи от этого не зависят.

2.При живом Тайвине взятие ДК не превратилось бы в клоунаду с бессмысленными потерями и смертельными ранениями командира штурмующих. Для наглядности ознакомься с подробностями овладения Тарбекхоллом или вражескими замками в ВПК.

Мы говорим о смерти Джоффри, а не Тайвина. Да и никто не планировал именно так: "Убьем Джоффри - обвинят Тириона - Джейме его выпустит - Тирион убьет Тайвина".

Бла-бла-бла,верно? Я говорю о последовательности фактов из книги

Фактов, которые между собой связаны цепью случайностей, не более того

Прочитай в книге или спроси у Dr_Struenze ,которая придерживается моей версии,но при этом лайкает этот твой пост

Все не могу понять - почему ты такое упорное внимание уделяешь такой мелочи ,как лайки?

 

[Dragonheart]

Маргери точно так же окучивала бы и Джоффри, только немного иными методами, Тиреллы точно так же вели бы свою игру, и это спровоцировало бы Серсею на ответные действия. А насчет причастности Тиреллов к смерти Джоффри Серсея вроде бы не в курсе. Так что жив Джоффри или нет - действия Маргери и Серсеи от этого не зависят.
Мы говорим о смерти Джоффри, а не Тайвина. Да и никто не планировал именно так: "Убьем Джоффри - обвинят Тириона - Джейме его выпустит - Тирион убьет Тайвина".
Фактов, которые между собой связаны цепью случайностей, не более того

Мне ещё проще написать? Ну окей. Розаны рыли яму для Ланнистеров и сами же угодили в неё по сами свои розанские пестики и тычинки.

Все не могу понять - почему ты такое упорное внимание уделяешь такой мелочи ,как лайки?

Уделяю внимание в нескольких случаях. Опишу подробнее,чтоб потом не возникало повторных вопросов.
1.Когда лайкает человек,которого я знаю весьма близко,и у меня возникают вопросы относительно предпочтений конкретно взятого близкого мне человека.
2.Когда Жёлтая партия или денисектанты ходят гуськом по всяким темам и лайкают друг друга несмотря на бред,который они постят. Это жалко и смешно одновременно. Мне обычно смешно))
P.S. 3.А на счёт истеричных простыней в личку человека,который якобы лайкнул неугодного форумчанина,лучше спросить у одного из лайкеров под этим твоим постом,бгггггыы)))))) И я сейчас не про уважаемую мной леди Лизхен)))

 

[Fleur-de-Liss]

А что сделала Маргери,если она не политическая подстилка?

А что Маргери могла сделать? В конце концов, чем она хуже Сансы, которая послушно была невестой Джоффри, женой Тириона, невестой Роберта Аррена (были такие планы), а теперь вот Гарри в планах. Она точно так же послушно делает то, что ей говорят. Но мы же её подстилкой не называем?
 

А если "розочка" где-то случайно(ОМГ!!!) потеряла своё девичество,значит просто не нужно было давать лживых клятв о её наличии.

Вы не поверите, но если в седле - то она могла и не знать

 

[Xenia]

причастность розанов к смерти Джоффа ... спровоцировали ответные действия Серсеи.

Серсея не знает о причастности розанов к смерти Джоффри. Она может только интиутивно чувствовать это, что они причастны, но не может знать как.

Здесь тема Маргери. Так что вопрос надо ставить: была ли Маргери причастна непосредственно к убийству Джоффри?

Я думаю, что могла быть. Но как минимум, она должна была знать.

 

[Fleur-de-Liss]

Я думаю, что могла быть. Но как минимум, она должна была знать.

Мне кажется нет. Не потому что она такой вот весь из себя цветочек, а просто сообщать ей об этом опасно. Чтобы не было подозрений, главное действующее лицо должно быть совершенно искренне не знать о готовящемся убийстве. Все-таки Маргери только 16 лет и она явно не самый опытный игрок.

 

[Rosamund]

В Пире нашла реплику Томмена о том, что Маргери ему сказала, что после свадьбы они поедут в Хайгарден.
Такое вообще было возможно?

 

[Rosamund]

Еще вот вспомнила, что Cypher тут забросил темку для рассуждения, по поводу сравнения Маргери с Лианной.
Я тогда еще зеленая была, и на форуме и в темах по ПЛиО А сейчас мне стало интересно. На самом деле в этом что-то есть. Она любит охотиться, езду на лошадях и характер судя по-всему имеется, намеки на это есть в последних сценах, в которых мы ее наблюдаем.
Может еще по обсуждаем какие-то параллели между этими героинями? Им было бы что обсудить, ведь их отцы выдавали за тех, кто им не по душе.

 

[Rosamund]

Дополню свою мысль

Им было бы что обсудить, ведь их отцы выдавали за тех, кто им не по душе.

Выдавали их за мужчин с фамилией Баратеон.

 

[Cypher]

Еще вот вспомнила, что Cypher тут забросил темку для рассуждения, по поводу сравнения Маргери с Лианной

Ну, я ее более широко понимал. В том плане, что Тиррелы это скопированные автором Старки времен ХТ и Восстания Баратеона, только без бабки Оленны. А так там можно даже на уровне амбиции Мейса\амбиции Рикарда провести параллели. Дед копипастит сам у себя.

 

[Rosamund]

Cypher надеюсь, что он там не все собрался копипастить

 

[LaL]

Им было бы что обсудить, ведь их отцы выдавали за тех, кто им не по душе.

Несколько слов в защиту тех девушек Вестероса, чьи отцы выдавали замуж за тех, кто им был выгоден.

Приведу слова одного любящего отца (правда из другого исторического романа), который как и Тиреллы - богат, знатен и честолюбив. У него - единственная дочь, которую он любит, а она - его боготворит. Но вот он выдает ее замуж, отказывает одному знатному и богатому претенденту, и отдает предпочтению претенденту еще богаче, и главное, полезней ему в политических делах.

Мы рожаем детей, чтобы они могли наследовать славу и благосостояние семьи. Славу, которую мы добываем для них. Благосостояние, о котором мы заботимся — для них. И цена, которую платят за это наши дети, заключается в том, чтобы служить — нам и нашей семье, если потребуется. Они никогда не знают нужды. Им не знакомы трудности. Они грамотны, умеют читать, писать, считать. Но глуп тот родитель, который не воспитывает ребенка так, чтобы он понял цену высокого происхождения, свободы, богатства и образования. Простые люди могут свободно любить и баловать своих детей. Но наши дети — это слуги семьи. Впоследствии, в свою очередь, они будут ожидать от своих детей того, чего мы ожидаем от них. Семья вечна. Мы и наши дети — лишь небольшая часть ее. ... Моя дочь понимает свою роль члена рода. Так же, как понимал ее я.
Взято из романа К. Маккалоу "Женщины Цезаря".

Так мог сказать своим детям любой грандлорд Вестероса, сказав про себя "Цезарь - это я" . И большинство аристократических девушек именно так понимало волю своих родителей. Это понимали и девушки Талли, когда их выдавали замуж за молодых Старков и старого Аррена, это понимала и Маргери Тирелл, когда родители в очередной раз сообщали ей об очередном женихе.

 

[Cypher]

Cypher надеюсь, что он там не все собрался копипастить

Думаете Маргери стоит опасаться башен и принцев с валирийской внешностью? А что, есть один, говорят не отличишь.))

 

[Rosamund]

LaL я разве против?) Написала как есть - к избранным особых чувств не было.)
 

Думаете Маргери стоит опасаться башен и принцев с валирийской внешностью? А что, есть один, говорят не отличишь.))

Против принцев с валирийской внешностью ничего не имею Но думаю, что Маргери нужен кто-то попроще. Хотя певцов и музыку она тоже любит