Итоги единства: от Эйгона до Томмена

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Анонимус-сан, 5 июн 2015.

?

Как лучше жить Вестероссу?

  1. вместе

    54 голосов
    29,8%
  2. порознь

    19 голосов
    10,5%
  3. РЗ, ШЗ, Простор, Запад и Долина пусть будут вместе, а Север, Дорн и ЖО получат независимость

    46 голосов
    25,4%
  4. да здравствует Северное Королевство от Харренхолла до Последнего Очага!

    22 голосов
    12,2%
  5. железнорождённым всё восточное побережье, а остальные пусть живут как хотят

    5 голосов
    2,8%
  6. Иные всех рассудят...

    35 голосов
    19,3%
  1. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Собственно говоря, давно хотел создать такую тему. Как вы полагаете, пошло ли единство на пользу Вестероссу или лучше было бы оставить восемь враждующих королевств?
     
    Lauritta, TaylerDerden, Жаргал и 13 другим нравится это.
  2. first

    first Знаменосец

    Воссоединение 7К было неизбежно. Просто пролилось бы больше крови.
     
    Жаргал, madAsHatter, Cat. и 5 другим нравится это.
  3. Karlov

    Karlov Межевой рыцарь

    Как ни странно всё таки система с доминированием одного королевства над другими с развалом единого королевства как одной страны для меня всё-таки лучше.
     
    Felis, nikroks и Кот Шрёдингера нравится это.
  4. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    То есть, вы за гегемонию одного королевства над другими без оффициального объединения?
     
    Жаргал, madAsHatter, Rina и ещё 1-му нравится это.
  5. Karlov

    Karlov Межевой рыцарь

    Да.
     
  6. sigma777

    sigma777 Оруженосец

    Федерализация с демократическими выборами :)
     
    Rina нравится это.
  7. Karlov

    Karlov Межевой рыцарь

    Это средневековье....
     
  8. sigma777

    sigma777 Оруженосец

    У нас тоже было когда-то средневековье.
    После > 8000 лет пора бы уже менять политическое устройство.
     
    Жаргал, Rina, Owl и 4 другим нравится это.
  9. Karlov

    Karlov Межевой рыцарь

    Вы это скажите Римской империи после того как прошло 8000 лет с основания первых египетских государств.
     
    Жаргал, Vared, Cat. и ещё 1-му нравится это.
  10. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Ни одно королевство в Вестероссе не имеет достаточно сил, чтобы доминировать над остальными. У Запада много золота, но с юга их граница открыта Простору, у которого намного больше мобилизационный ресурс. С другой стороны, сам Простор не имеет естественных границ со Штормовыми Землями, а потому будет подвергаться атакам оттуда. Плюс железнорождённые будут подниматься по Мандеру до Хайгардена, а дорнийцы тревожить набегами южные марки. У Дорна и ШЗ недостаточно ни сил, ни ресурсов, чтобы давить на другие королевства, ЖО вообще вне игры - максимум морской разбой. Речные Земли, скорее всего, сразу же будут захвачены соседями. А Север и Долина предпочтут самоизоляцию.
    --- Склейка сообщений, 5 июн 2015 ---
    При всём уважении, политическое устройство - это не носки и поменять его просто так не выйдет. Политика - есть надстройка над социально-экономической системой, и именно экономика определяет, каково будет политическое устройство.
    В Европе переход от монархии к республике произошёл только после перехода от феодализма к капитализму. А для этого нужно очень много условий.
     
  11. Karlov

    Karlov Межевой рыцарь

    Таргариены с драконами в королевских землях. Этих драконов как показала история достаточно чтобы доминировать. Зачем нужно отсутствие прямого управления? Отсутствие сепаратизма.
     
    Cat. нравится это.
  12. sigma777

    sigma777 Оруженосец

    А в чем связь РИ и Египета?

    Не спорю, но мы же рассматриваем идеальный ситуацию. Текущее политическое устройство, имхо, отживает своё.
     
    Rina нравится это.
  13. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Как показала история, драконы смертны. Помимо драконов короли-таргариены располагали ещё и армией из обычных людей, а Королевских Земель для рекрутирования явно недостаточно.

    Тогда каждое королевство будет жить по своим законам, воевать с другими королевствами, ставить внутри континента таможни, тем самым препятствуя транс-континентальной торговле, а от гегемона откупаться взятками и клятвами в верности. Фактически, у вас получается Франция времён поздних Каролингов-ранних Капетингов, когда король, управлявший только Парижем, Ланом и Орлеаном, был бессилен против могущественных герцогов.
    --- Склейка сообщений, 5 июн 2015 ---
    С чего бы это? Главным фактором гибели феодализма в Европе стало усиление городов и рост их влияния. В Вестероссе же только четыре крупных города, причём ни один из них не только не обладает независимостью, но даже вольностей не имеет. Нет ни коммунального движения, ни влиятельного купечества, ни даже какого-нибудь захудалого городского магистрата. Феодалы крепко держат свои владения и привелегии, имеют вполне боеспособные и дисциплинированные армии и большие денежные ресурсы.
     
    Жаргал, Snusmumruk, Felis и 5 другим нравится это.
  14. Karlov

    Karlov Межевой рыцарь

    Ага, только с учётом борьбы между королевствами и отсутствия тыкания королём своих прав всюду мы получаем КГ(а может и вместе ШТ) и драконами может противостоять одному или двум, а больших союзов сомнительно чтобы собралось. Аррены и Старки в самоизоляции. Дорн и Простор не объединятся(многовековая вражда). Дорн с Западом тоже не особо дружны как мы знаем. Острова вообще ни на что сами по себе не способны. Талли, Талии не выступят пока сами не соберут альянс из Севера и Долины так как иначе их разорвут с тыла.
     
    Felis нравится это.
  15. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Это всё равно хуже объединения, потому как распадается континентальная экономическая система и законодательство. Это отбросит Вестеросс на 300 лет назад.

    Старки да, а вот Аррены отнюдь. У них естественная граница с другими королевствами, третий по размеру город в стране и много тяжёлой конницы. Следовательно, они могут без риска для себя вступить в войну. Кроме того, им крайне удобно атаковать Королевские Земли с севера и с моря.

    Дорн всем побоку, а вот Запад, Простор и ШЗ вполне могут объединиться и их совокупных сил хватит, чтобы сломить кого-угодно. К слову, наличие Дорна в составе единого государства необходимо, потому как только с дорнийских баз можно контролировать проливы между Разбитой Рукой и Ступенями. Иначе морская торговля между КГ и Староместом с Ланниспортом заглохнет из-за пиратов.
     
  16. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Интересным вариантом выглядит переход на элективную монархию по модели СРИ, где грандлорды получат статус выборщиков.
     
    Rina, Cat. и Джей нравится это.
  17. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Можно вспомнить, к чему это привело СРИ.:not guilty: К тому же, учитывая специфику вестеросской знати, каждые выборы будут превращаться в грандиозную резню.:thumbsup:
     
    TePr, Жаргал, Romul de Lup и 5 другим нравится это.
  18. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Но такой вариант мог привести великих лордов к желанию объединиться. Понятно, что "вместе лучше" (отпустить могут разве что Север, если не будет отсвечивать, ввиду его унылой бесполезности), но нужна некая консолидирующая сила, иначе процесс затянется на 100500 лет. Либо союз, причем, желательно слияние в одно королевство с одной династией (например, Простор+Запад), нескольких грандлордств, способных напихать всем остальным, либо могущественная внешняя сила (Эйгон Завоеватель 2.0.)
     
    Cat. нравится это.
  19. Север и ЖО явно не вписываются в концепт. Они должны жить отдельно.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2015
    Snusmumruk, Rina и grey king нравится это.
  20. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    У Тайвина почти получилось. Брак Джоффри и Маргери объединял Штормовые Земли, Запад и Простор, и если бы у Уилласа, Гарлана и Лораса не осталось наследников, сын Джоффри мог бы претендовать на Простор. Плюс брак Мирцеллы и Тристана закреплял за ЖТ Дорн.

    Это лучший вариант, только на этот раз нужна настоящая централизация. Эйгон пустил всё на самотёк, оставив гранд-лордам права королей. Нужно наконец-то лишить феодалов реальной власти, создать централизованный бюрократический аппарат и наёмную армию.
    --- Склейка сообщений, 5 июн 2015 ---
    ЖО нельзя отпустить, поскольку тогда они будут устраивать набеги на восточное побережье. А Север - главный поставщик пушнины и леса, так что давать ему независимость невыгодно.
     
    Жаргал, Snusmumruk, Rina и 7 другим нравится это.