Итоги единства: от Эйгона до Томмена

[Zvezdun]

Лучше жить порознь. Слишком большое и разное это королевство королевства. Все империи, особенно созданные насильственным путем - рано или поздно распадаются
А еще лучше жить не в Вестеросе, а в Вольном Городе Эссоса - где какая-никакая свобода и даже типа демократия встречается. В Браавосе, например

 

[Анонимус-сан]

Лучше жить порознь. Слишком большое и разное это королевство королевства.

Все королевства, кроме Севера, ЖО и Дорна спаяны общей культурой и традициями андалов.

 

[Zvezdun]

кроме Севера, ЖО и Дорна

Ключевая фраза Это три региона из 7 и половина территории

 

[Urdangarin]

Ключевая фраза Это три региона из 7

Север в принципе неплохо интегрирован в единое государство. Культура и традиции андалов распространены в самом крупном городе Севера - Белой Гавани. Самостоятельно поддерживать себя необходимыми товарами Северу очень сложно. Все мы помним старания Эгга о поставках продовольствия на Север. Однозначно этому региону в условиях ненормированных долгих зим лучше находится в едином Вестеросе.
Дорн и ЖО - более самостоятельны и могут в принципе обойтись без единого государства, но поскольку от них постоянно будет исходить угроза, то уже единому Вестеросу необходимо присоединить эти две провинции к себе и что-то пока ни у Мартеллов, ни у Грейджоев не возникает желания получить независимость. Оба клана наоборот стремятся захватить власть над Семью Королевствами.

и половина территории

И это самая малонаселенная часть Вестероса. Простор,Запад,РЗ, ШЗ, ДА и КЗ однозначно более населенные регионы > чем Север, Дорн и ЖО.

 

[Анонимус-сан]

Ключевая фраза Это три региона из 7 и половина территории

Северу без юга будет худо с продовольственной точки зрения. Конечно, раньше северяне тысячелетиями обходились и без помощи юга, но за триста лет уже привыкли к гуманитарным посылкам. И адаптироваться им будет крайне сложно. Дорн и ЖО - угроза уже для остальных королевств и их нужно держать при себе, чтобы не взбурлили.

 

[farmer111]

Северу без юга будет худо с продовольственной точки зрения.

А югу, без Севера? За триста лет, юг привык продавать излишки, возделал новые земли, нарожал новых людей...
Север самая мало населенная часть королевства и судя по всему со времен короля "преклонившего колено" численность Севера сильно не увеличилась. С чего им голодать?

 

[Анонимус-сан]

Север самая мало населенная часть королевства и судя по всему со времен короля "преклонившего колено" численность Севера сильно не увеличилась. С чего им голодать?

Однако ж голодают. В пятой книге говорилось, что когда приходит Зима, старики уходят из дома, чтобы умереть и не тратить еду на себя.

 

[farmer111]

Однако ж голодают. В пятой книге говорилось, что когда приходит Зима, старики уходят из дома, чтобы умереть и не тратить еду на себя.

В длинную или суровую зиму. Такие зимы случаются не часто.

 

[Анонимус-сан]

В длинную или суровую зиму. Такие зимы случаются не часто.

На Севере все зимы длинные и суровые.

 

[farmer111]

На Севере все зимы длинные и суровые.

Это где сказано?
Если бы это было так, то в книге не делался бы акцент для Севера про суровые и длинные зимы в которые старики и больные уходят "на охоту".
Одно дело пережить зиму длинной в год и другое дело зима 2-5 лет, а история знает зиму и в 7 лет и это не принимая во внимание Длинную Ночь.
За 10 лет длинного лета, можно накопить достаточно запасов, чтобы пережить 2-3 летнюю зиму, конечно без военных действий, без праздников и возможно с некоторыми потерями среди стариков и детей.

 

[Анонимус-сан]

Если бы это было так, то в книге не делался бы акцент для Севера про суровые и длинные зимы в которые старики и больные уходят "на охоту".

Это каждую зиму происходит.

За 10 лет длинного лета, можно накопить достаточно запасов, чтобы пережить 2-3 летнюю зиму, конечно без военных действий, без праздников и возможно с некоторыми потерями среди стариков и детей.

Север - зона рискованного земледелия. Даже летом идёт град и снег, которые вполне могут загубить посевы. Тут дай бог на год зимы продуктов накопить.

 

[farmer111]

Это каждую зиму происходит.

В книге этого нет.

Север - зона рискованного земледелия. Даже летом идёт град и снег, которые вполне могут загубить посевы. Тут дай бог на год зимы продуктов накопить.

могут или не могут я не знаю.
помимо продукции земледелия есть еще и мясо и рыба, которые отлично хранятся в условиях севера и тут, север гораздо лучше подходит для хранения запасов, чем юг.
С учетом того, что Ночной Дозор на дарованных землях занимался сельским хозяйством, на Севере с земледелием особых проблем не было. Не Простор, но и численность населения Севера не такая большая.

Помощь из КГ в виде продуктовых дотаций, если судить по путеводителю, была лишь единожды, но и зима была затяжной и особого восторга это не вызвало среди остальных Домов. Это говорит лишь об одном, везти товар на Север в условиях затяжной зимы, было не очень интересно.

 

[Анонимус-сан]

В книге этого нет.

ТсД вам в помощь. Об этом Элис Карстарк и Джон Сноу говорили.

С учетом того, что Ночной Дозор на дарованных землях занимался сельским хозяйством, на Севере с земледелием особых проблем не было. Не Простор, но и численность населения Севера не такая большая.

А с чего бы ей быть большой, если каждую зиму куча народу помирает.

 

[sypercobra]

В идеале у Завоевателя была редкая возможность реально, даже не объединить 7К, а создать одну страну! Он уничтожил Хоаров, Гарденеров и Дюрандонов, какого хрено надо было заменять их другими, ведь лорды (не короли) давали вассальную клятву лично королю, а верховные лорды по сути являются лишними посредниками, которые одним своим существованием ставили власть короля под сомнение. Я понимаю, что королю нужны помощники на местах, но закреплять данное право за одним домом, это недальновидно (тоже самое, если бы в Корол. Гвардии служили только члены 7 домов), почему не сделать титул на подобие Хранителя, который избирался бы королем из числа наиболее верных и достойных людей и мог бы так же легко быть снят с этой должности (в связи с утратой доверия )!!!

Таки оно и есть,это то что происходит после ВПК.Дома доказавшие свою преданость текущему правящему дому на ЖТ,правят балом на доверенным им землях.
Но на Севере интервенция мятежников с которыми сложно справиться,а в РЗ идет чуть ли не бесконечная партизанская война с ББЗ.
А как хорошо раньше было -землями управляли дома,пользующиеся авторитетом среди более мелких феодалов.
Предложенная сверху система управления быстро приведет к созданию парламентской монархии наподобие Британской империи,когда королю придется иметь дело не с грандлордами,а с целым сонмом рыцарей,купцов и других представителей сословий.Именно так и будет,ведь доверия к людям короля не будет такого,каковым оно было к бывшим королям этих земель.А бывшие властители будут вставлять палки в колеса машины управления государства с целью возвращения прежней власти,в том числе и через множество подставных выборных лиц,вследствии этого возникнут тайные/"массонские" ордена и мафиозные кланы.
Яркий пример,попытка Серсеи получить влияние в КГ через Воробейшество.

 

[farmer111]

ТсД вам в помощь. Об этом Элис Карстарк и Джон Сноу говорили.

открывайте и читайте, что там написано.
речь идет о том, что к зиме Север не подготовился, т.к. в разгар уборочных работ все ушли на войну, и урожай тупо засыхал и гнил на полях. На Севере урожай засыхал и гнил!!! На том Севере, где урожая нет. Урожая столько было, что женщины не справлялись с ним и не успели собрать. Даже с детьми неопытными и стариками скудный урожай они собрать смогли бы.
дальше идет тезис о том, что как раз многие старики и дети ЭТУ зиму не переживут. А ЭТА зима будет самой суровой за последние 8000 лет.
Дальше Джон травит байки о том, что горцы в поисках еды спускались с гор, кто-то уходил в города и поселки на заработки, а когда еды совсем не оставлялось, шли "охотиться".

Шли либо в города, коих на Севере не так много или в замки, а те, кто не шел, умирал или голодал.
На юге такое действительно представить сложно, там каждый крестьянин сможет себя обеспечить едой, а горных кланы Долины, очевидно точно так же умирали от голода.

По спойлерным главам Аллейны видно, что зима бьет сильно не только по Северу, но и по южным регионам, так что говорить о том, что после завоевания на Север пошел вал товаров с юга, как-то не приходится.

 

[sypercobra]

А с чего бы ей быть большой, если каждую зиму куча народу помирает.

Много людей не помирает,умирают заболевшие и заболевшие старики,ибо зимой приходят зимние болезни с которыми без сильного тепла и специальных лекарств не справяться.
Но зато выживают сильнейшие и приспособленные к суровым условиям люди,что должно постепенно сводить смертность от болезней к миниуму.
Такие жесткие условия жизни позволяют формировать северянам сравнительно небольшие,но очень "живучие" армии,как у Александра Македонского,покорившего Азию примернр с такой же армией как у Робба С. в ВПК,или же у Эддарда С. в востании Баратеона.

 

[Анонимус-сан]

открывайте и читайте, что там написано.

Ничего из того, что вы написали ниже.

— Бабушка моего отца, по материнской линии, была одной из Флинтов, с гор. — Джон начал рассказывать ей. — Первые Флинты, так они себя сами называли. Они говорят, что прочие Флинты — отпрыски младших сыновей, которым пришлось спуститься с гор в поисках еды, земли и жен. Там наверху, жизнь всегда была несладкой. Когда ложится снег, и еды не хватает, младшие в семье вынуждены отправляться в города на зимовку или же на службу в какой-нибудь из замков. А старики собираются с последними силами, что еще теплятся в них, и уходят на охоту, как они говорят. Некоторых находят весной. Но большинство из них пропадают бесследно.

— Почти как в Кархолде.

Тут имеется ввиду вообще каждая зима.
 

Но зато выживают сильнейшие и приспособленные к суровым условиям люди,что должно постепенно сводить смертность от болезней к миниуму.

Это не так. Сильнейший - не всегда наиболее приспособленный и наоборот. По такой логике, самыми сильными и выносливыми людьми должны быть эскимосы, однако ни ростом, ни мышечной массой они людей с юга не превосходят. Недостаток еды приводит к недостатку белков и, как следствие, отклонениям в росте.

 

[sypercobra]

А вот по Простору и Кор.землях зима как то мягко обходиться.
А сам Простор главный поставщик пищи в 7 королевствах,но только одна особеность что и за еду нужно платить,нет денег-нет еды.
Для Севера источником денег стали почти бескрайные лесные масивы и транзитная торговля Зап. и Реч. земель с Эсосом.

После отсоединения Севера от королевств Вестероса торговля не пропадет,а просто интесивность уменьшится из-за разных и порой высоких торговых пошлин между самим Севером и остальным Вестеросом,да и ограничение торговли внутри Вестероса может привести к увеличению объема товарооборота с Браавосом и северо-западными областями Эсоса.
Еще могу заметить что наиболее плодородные земли Севера должны находиться в пойме Белого Ножа,под управлением дома Мандерли,и на севере владений дома Ридов,где есть богатые торфом земля,немного менее плодородная чем земли Простора.

Отделение Севера от Вестероса со временем могут породить спецефические "северные амбиции",связанные с приходом зимы.Северяне могут из стариков и больных собирать целые отряды,а то и армии численностью до 60 тыс.пенсионеров-проженных временем вояк и направлять то ли за Стену,с целью превентивных зачисток поселений одичалых,то ли на юг от рва Кейлин с целью потеплее перезимовать наступающюю зиму в благоустроенных жилищах речников и западников.А старики прожившие на Севере целых 50-60-70 лет и прошедших как минимум одну войну по молодости,это вам не какая-то местная разбойничная гопота.

 

[Анонимус-сан]

А старики прожившие на Севере целых 50-60-70 лет и прошедших как минимум одну войну по молодости,это вам не какая-то местная разбойничная гопота.

Старики, прожившие 70 лет где-угодно в Средневековье уже невероятная редкость. А с военной точки зрения от них пользы куда меньше, чем от местной гопоты.

 

[sypercobra]

Это не так. Сильнейший - не всегда наиболее приспособленный и наоборот. По такой логике, самыми сильными и выносливыми людьми должны быть эскимосы, однако ни ростом, ни мышечной массой они людей с юга не превосходят. Недостаток еды приводит к недостатку белков и, как следствие, отклонениям в росте.

Ну так у экскимосов и земледелья как такового и нет,только рыбалка,оленеводство и редкая охота,но все они дают достаточно белка чтобы быть достаточно сильными в условиях
тундры.К этим условиям как раз соотвествуют одичалые или иначе вольный народ,и похоже они также особо не низкорослые и проблем с белками не испытывают.
Можно конечно что низкорослому Джону Сноу удобнее дружить с низкорослой Игриит,общаться низкорослыми Костяным Лордом,Тормундом и даже с Вунь-Вунем.
Единственная проблема северных народов это не отсуствие белка,а дефецит питательных веществ получаемых земледельем.

Кстати в южных королевствах не все такого роста и силы как Грегор Клинган.А карликов в шутовской цирк наверно поставляют исключительно с Севера.
А истиным отцом Тириона является некто из Старков,с чего бы он такой малорослый и снисходительно относиться к северянам ?