Фигуры Станнис Баратеон IV

[Zyrianin]

TaylerDerden, оба флота описаны довольно подробно, в их основе не "союзники", а именно "штатные" военные галеры, и у Станниса их примерно в 5 раз больше.

 

[TaylerDerden]

TaylerDerden, оба флота описаны довольно подробно, в их основе не "союзники", а именно "штатные" военные галеры, и у Станниса их примерно в 5 раз больше.

ну не знаю не знаю...опять же не помню "штатных" военных генералов. помню лордов и Давоса с сыновьями. и мне всегда казалось что это силы в основном лордов ДК, а не королевский флот. опять же только с Мирцеллой в Дорн отправили флагман королевского флота и еще 4(?) добротных корабля. если предположить что у Станниса было 100 единиц, то у Джоффа 20 + 4/5 кораблей ушедших с Мирцеллой. ну и Станнис увел с собой пяток...вот вам и королевский флот))

 

[Dothrak]

никакого флота Станнис с собой не прихватывал

Я не помню откуда это. В книгах, ваша правда, Станнис просто отбыл на ДК без единого слова в одиночку или с флотом.
Скорее всего это из чьих то выкладок-попыток логически объяснить очередной косяк Мартина: ДК не настолько большой остров, чтобы на нем нашлось достаточно леса для постройки той армады, что атаковала КГ.
Ну и каким то же флотом Станнис разбил Виктариона Грейджоя в свое время.

 

[BFGI0k]

Станнис не сделал бы ничего из этого, потому что он был бы уже не Станнис.

ок, допустим Станнис догляделся в жертвенные огни в сочетании с целебным голоданием до внетелесного транса, вселился в Дунка на правах внутреннего голоса справедливости и посылает ему импульсы, как сделать справедливо.

 

[TaylerDerden]

Скорее всего это из чьих то выкладок-попыток логически объяснить очередной косяк Мартина: ДК не настолько большой остров, чтобы на нем нашлось достаточно леса для постройки той армады, что атаковала КГ.

по поводу древесины согласен)но тем не менее лорды ДК, и особенно Веларионы, всегда славились как мореходы. так что в большинстве своем это был их флот и лиссенийский.

Ну и каким то же флотом Станнис разбил Виктариона Грейджоя в свое время.

конечно же королевским флотом)но тут тоже можно много чего сказать. во первых он разбил Железный флот Виктариона, который насчитывает(если мне память не изменяет) ровно 100 кораблей. а если быть еще точнее, то ладей, которые и по габаритам и по "огневой" мощи уступают судам Королевского флота. то есть можно предположить что 60-70 кораблей КФ при прочих равных одолеют сотню ЖФ. к тому же мы ни разу не услышали о том что Станнис победил за счет численного преимущества, наоборот таки слышали что Станнис переиграл Виктариона тактически...следовательно можем сократить число тяжелых кораблей(естественно условно) до 50ти. железяне хоть и попали в просак, но тем не менее остались сильны в битве на воде, так что можно предположить о потерях КФ в числе 15-20 единиц. отсюда получаем 35-30 кораблей из которых со СТаннисом на ДК ушло 2-3, с Мирцеллой 4-5. возможно какие то быстроходные или обладающие хорошей грузоподъемностью суда были расформированы в гражданские, возможно какие то стали непригодны, вследствие износа и отсутствия ремонта(Роберт любил выпить больше чем ремонтировать корабли). и вот вам получился флот Джоффа)

 

[Dothrak]

TaylerDerden , Станнис не такой человк, который бы позволил вверенному ему хозяйству стать непригодным "вследствие износа и отсутствия ремонта".
Да и Джон Аррен как адекватный лорд и Десница должен был понимать ценность ВМФ, поэтому ИМХО КФ после подавления восстания Грейджоя как минимум был восстановлен.

 

[Джонтирденис]

Железный флот Виктариона, который насчитывает(если мне память не изменяет) ровно 100 кораблей. а если быть еще точнее, то ладей, которые и по габаритам и по "огневой" мощи уступают судам Королевского флота.

Изменяет память, и не только она. На ладьях плавают железянские частники, а ЖФ состоит из больших галей.

 

[TaylerDerden]

TaylerDerden , Станнис не такой человк, который бы позволил вверенному ему хозяйству стать непригодным "вследствие износа и отсутствия ремонта".
Да и Джон Аррен как адекватный лорд и Десница должен был понимать ценность ВМФ, поэтому ИМХО КФ после подавления восстания Грейджоя как минимум был восстановлен.

как вам будет угодно)я свои резоны озвучил...)

На ладьях плавают железянские частники, а ЖФ состоит из больших галей.

которые опять же не сравнятся с тяжелыми судами королевского флота

 

[Kursant]

По идее если бы Станнис ушел со всем королевским флотом на Драконий Камень, то как минимум это вызвало бы вопросы, если не у самого Роберта, то у его приближенных.
С другой стороны Мартин каждую такую мелочь продумывать не мог, и тут наверное не стоит излишне придираться и искать обоснований в тексте книги.
Кстати интересно, Станнис на море придерживался такой же тактики, как в сухопутных сражениях? Руководил войском не участвуя лично в битве.

 

[Usiaslau]

Я тут подумал:а стоило Станнису следовать той стратегии?Мог-ли он выиграть войну другими путями?Я лично думаю,что он мог-бы оставив на Драконьем Камне небольшой гарнизон вместе с Саладором попытаться покорить города за Узким морем.

 

[assec]

Так он его и займет, еще не вечер. А книга - не сериал.

 

[Usiaslau]

Так он его и займет, еще не вечер. А книга - не сериал.

Да,но по книге мы не знаем когда это произойдет.Про событие под Винтерфелом мы знаем только из письма Рамси у Джону,но мы правда-ли это?

 

[first]

Главная проблема Станниса это нерешительность. Он не умеет ловить удачу за хвост, а ждет когда шансы станут гарантированными. У него было две возможности. Когда умер Роберт, то ему нужно было сразу же высадиться в КГ. Вторая возможность - после смерти Ренли не осаждать ШП, а двинутся сразу же на столицу. Будут ли у него новые возможности? Может быть. Но он не авантюрная личность, а значит слишком зависим от внешних обстоятельств. И то неизвестно воспользуется ли ими. Пока не мог. Отсюда ваша идея с Вольными Городами слишком не станнисовская.

 

[Orkoid]

Главная проблема Станниса это нерешительность. Он не умеет ловить удачу за хвост, а ждет когда шансы станут гарантированными. У него было две возможности. Когда умер Роберт, то ему нужно было сразу же высадиться в КГ. Вторая возможность - после смерти Ренли не осаждать ШП, а двинутся сразу же на столицу. Будут ли у него новые возможности? Может быть. Но он не авантюрная личность, а значит слишком зависим от внешних обстоятельств. И то неизвестно воспользуется ли ими. Пока не мог. Отсюда ваша идея с Вольными Городами слишком не станнисовская.

Тем более что в спойлере "Ветров" Станнис отверг предложение Масси уехать в Вольный Города.
Я думаю, что в книге Станнис еще поборется - у него договор с Железным банком, а это деньги и наемники. До высадки дейнерис может и продержится, а там уж не знаю - может сдаться драконьей королеве, или сойдет с ума и сожжет Ширен(жаль в таком случае, интересный и неоднозначный персонаж получился, но на все воля автора). или погибнет в огне дракона(вспоминается видение Дейнерис о ее противниках в Вестеросе и первым был "король не отбрасывающий тени" - Станнис).

 

[Usiaslau]

Главная проблема Станниса это нерешительность. Он не умеет ловить удачу за хвост, а ждет когда шансы станут гарантированными. У него было две возможности. Когда умер Роберт, то ему нужно было сразу же высадиться в КГ. Вторая возможность - после смерти Ренли не осаждать ШП, а двинутся сразу же на столицу. Будут ли у него новые возможности? Может быть. Но он не авантюрная личность, а значит слишком зависим от внешних обстоятельств. И то неизвестно воспользуется ли ими. Пока не мог. Отсюда ваша идея с Вольными Городами слишком не станнисовская.

Да,но например когда Станнис пошёл на Винтерфелл он мог-бы часть войска послать на Дредфорт,заодно казну пополнил-бы.Хотя признаю нерешительность его главный недостаток.

 

[assec]

Да,но например когда Станнис пошёл на Винтерфелл он мог-бы часть войска послать на Дредфорт,заодно казну пополнил-бы.Хотя признаю нерешительность его главный недостаток.

Именно этого и хотел Русе Болтон. Чтобы Станнис пошел на Дредфорд.

 

[Usiaslau]

Именно этого и хотел Русе Болтон. Чтобы Станнис пошел на Дредфорд.

Да,но Станнис мог послать МАЛУЮ часть сил.Ведь в Дредфорте не было людей

 

[Fell]

А у меня в связи с этим вопрос. А почему Станнис решил идти на Винтерфелл?

Нет, понятно, что ему нужен более или менее серьезный союзник и плацдарм для борьбы за трон.
Но он ведь ни того, ни другого не получает, если его следующим этапом является поход на столицу. Даже если он захватит замок и уничтожит всех Болтонов.
Северяне отомстят Болтонам, но более никакой мотивации следовать целям Станниса у них не будет. Да и людей у них будет всего ничего. И зима пришла.
Если же война на Юге у Станниса не задастся, то отступать в Винтерфелл слишком далеко. В этом смысле уж лучше тогда попытаться захватить Близнецы. Это и более выгодное стратегическое положение, и солдаты не гибнут от холода и голода. И Фреев презирает весь Вестерос. Так что если он от них избавится, это подымет его имидж в глазах многих лордов, особенно речных(как было с северными).
Земли Болтонов просто миновать и не вступать в бой, если они сами не полезут. Ну или лучше и вовсе отплыть из Восточного Дозора до Перешейка, вместо долгого и сложного похода через весь Север.

Еще существует фактор наёмников из Эссоса, которых он заказал за деньги Банка. Не помню точное число, но что-то около нескольких тысяч точно. Если уж решил идти на Болтонов, то не логичнее ли сперва дождаться мощное подкрепление вместо того, чтобы рисковать лишиться костяка своей армии - лояльных южан, да и самому рисковать жизнью, ведь позиции Болтонов куда лучше.

 

[Lord_of_Dragonstone]

Еще существует фактор наёмников из Эссоса, которых он заказал за деньги Банка. Не помню точное число, но что-то около нескольких тысяч точно. Если уж решил идти на Болтонов, то не логичнее ли сперва дождаться мощное подкрепление вместо того, чтобы рисковать лишиться костяка своей армии - лояльных южан, да и самому рисковать жизнью, ведь позиции Болтонов куда лучше.

Насколько я помню, предложение ЖБ о займе настигло его уже под Винтерфеллом.

 

[assec]

Да,но Станнис мог послать МАЛУЮ часть сил.Ведь в Дредфорте не было людей

С чего вы взяли, что там не было людей?