Фигуры Джейме Ланнистер III

[Fleur-de-Liss]

Весь смысл именно в том, чтобы на примере других персонажей продемонстрировать, насколько Арья ужасна и коварна во всех своих действиях.

Весь смысл был показать, что убийство было необходимым, но не нужно это представлять выигранным доблестным боем и самообороной, как будто если любой поступок Арьи не выкрасить в белый, то и любить её нельзя

 

[Dr_Struenze]

Частично образом Джейме дедушка нас подвел к прозаичному выводу - загляни в душу (в данном случае ПОВ) грешника и ты увидишь, что еще не все пропало, а в данном случае "грехов" то как таковых и не было. Ситуация с Браном спорная и будь Бран не ребенком, то причитаний и криков было б намного меньше. В данном случае Джейме был в ответе не за себя, а за любимую и своих детей. Но цинизм показушный - "чего не сделаешь ради любви" и в принципе свойственный его натуре вкупе с самоуверенностью, охлаждают симпатии к герою. То ли дело Теон - изначально человек с хрупким мирком и характером, с показушным самомнением и гонором - таких обнять и не отпускать

 

[Fleur-de-Liss]

Но цинизм показушный - "чего не сделаешь ради любви" и в принципе свойственный его натуре вкупе с самоуверенностью, охлаждают симпатии к герою. То ли дело Теон - изначально человек с хрупким мирком и характером, с показушным самомнением и гонором - таких обнять и не отпускать

Ну так как знать - может Джейме в возрасте Теона тоже таким и был - обнять и не отпускать В конце концов, слил же он всю свою жизнь из-за одной ночи с Серсеей.

 

[Dr_Struenze]

Ну так как знать - может Джейме в возрасте Теона тоже таким и был - обнять и не отпускать В конце концов, слил же он всю свою жизнь из-за одной ночи с Серсеей.

*далее идет сугубо имхо и гадание*
Я считаю, что у Джейме характер намного сильнее изначально, стержень крепче. Но Джейме и не был ничьим пленником, к которому были холодно-любезны, Джейме не избивали братья, Джейме в детстве не забрали далеко от дома и тд. Стартовые условия разные, Джейме изначально был звездой - красавец, знатный, умелый в бою, харизматичный.

 

[Fleur-de-Liss]

Я считаю, что у Джейме характер намного сильнее изначально, стержень крепче. Но Джейме и не был ничьим пленником, к которому были холодно-любезны, Джейме не избивали братья, Джейме в детстве не забрали далеко от дома и тд. Стартовые условия разные, Джейме изначально был звездой - красавец, знатный, умелый в бою, харизматичный.

А внутрь заглянуть - а там вполне себе несчастный мужик, который хотел стать лучшим из рыцарем, а стал худшим и сам себя за это не простил, как бы не хорохорился.
Он в этом плане полная противоположность Сандору. Тот для себя сказал "Я не рыцарь" и крепко за это держится, ибо выработал полезный навык презрения к тому, что для него возможно когда-то имело значение. А Джейме когда говорит "Я не рыцарь".... все равно какая-то горечь чувствуется. И он только на четвертом десятке, потеряв руку впервые в жизни решил для себя что он все-таки попытается хоть отчасти следовать своим обетам.

 

[Earwing]

Но Джейме и не был ничьим пленником, к которому были холодно-любезны

Согласна, Эйериса холодно-любезным уж никак не назовешь.

Джейме в детстве не забрали далеко от дома

Тут 50 на 50. Кракехолл, конечно, не Эссос, но и родным домом отнюдь не является.

Джейме изначально был звездой - красавец, знатный, умелый в бою, харизматичный.

А Теон, получается, на начало книги был уродливым простолюдином, не умеющим даже лук натянуть, с харизмой валенка? За что Вы так Теона не любите?

Я считаю, что у Джейме характер намного сильнее изначально, стержень крепче.

А вот тут ППКС. Поэтому и имеем, несмотря на достаточно схожие начальные условия, такой разный результат.

 

[Dr_Struenze]

Earwing нет, Теон не был уродом без харизмы, но и не был прославленным юношей, который считается лучшим мечником и уступает Эртуру Дейну или Барристану. Джейме знал весь Вестерос, тогда как Теон - заложник с очень спорными правами, без полулегендарного прошлого, подвигов и не менее занимательных скелетов в шкафу в виде Цареубийства. И таки Джейме намного более цельная и уверенная личность, тогда как Теон фрагментарен и нестабилен. И да, я обожаю Теона, но прекрасно осознаю что он не идеал, не самый лучший человек в саге, не самый лучший воин и не самая сильная в начале книги личность. Но потенциал есть, у Джейме просто больше предпосылок для раскрытия себя и проявления всего самого лучшего что есть внутри.

 

[Малышка Мю]

Арья преступления не совершала, её собирались взять в заложники её враги. Это была стопроцентная самооборона. Джейме преступление совершал, а когда его поймали - убил свидетеля. Чувствуете разницу?

Неплохо бы привести все к единому знаменателю, враги у каждого свои, и никто к ним попадаться не жаждет. Для Серсеи, вон, Роберт- враг, который не любит ее и собирается бросить ради "новой Лианны".
С точки зрения официальных властей, которые воплощают на данный момент закон и порядок, Арьин папа совершил преступление вполне сравнимое по масштабу с изменой Серсеи и Джейме, и Арья в результате этого находится в положении именно преступницы, ЧСВН, по терминологии 37 года.
Если судить с точки зрения морали, то Серсея симметрично ответила Роберту , а действия Джейме лишь не очень порядочны.
Если посмотреть с точки зрения пределов "самообороны", если все попадаются, Д+С- это однозначная казнь( и Джейме это знает твёрдо) а у Арьи - очень маловероятная (бесспорно, её ждут большие проблемы, но не смерть. Хотя она может считать по-худшему. Но, кстати, емнип, даже она ни разу не думала, что ей грозила смерть по поимке.) Т.е., по самому неблагоприятному сценарию, она обороняет не жизнь, а свободу, а у Джейме на чаше весов пять жизней.
Если посмотреть философски, то Джейме мог просто не вытаскивать Брана, а дождаться, пока он не доупадет, пальцы того уже ослабевали ( особенно такое развитие событий вероятно с учетом глобальных планов Кроворона). Бран уже сорвался, Джейме вмешался в судьбу, инстинктивно спас, потом лишь вернул ситуацию на круги своя.

Поэтому, конечно, разница есть, но картинка не черно-белая.

 

[Fleur-de-Liss]

Было бы неплохо, если бы Вы привели перечени форс-мажорных обстоятельств или неких негодяев, которые заставили Джейме и Серсею заняться потрахушками с юности и наплодивших бастардов.

С этим все просто. Это любовь.

 

[Kursant]

Если вы решили обокрасть дом в отсутствии хозяев, однако их сын неожиданно вернулся домой раньше времени, и вы его попытались убить? Виновен ли в этом он или вы?
Джейме и Серсея не о цветочках рассуждали, а о том как скрывать свою связь дальше, и нет никаких сомнений ради сокрытия своей тайны они готовы были убить и Роберта, и Неда. Бран стал прислушиваться к их разговору только потому что услышал, что они говорят о отце, и почувствовал неясную ему до конца опасность в их словах. Джейме не видел на тот момент в назначении Неда угрозы, но разве есть сомнения, что как только Нед бы узнал обо всём, Джейме не задумываясь попытался бы его убить?

 

[lomoff]

Всем привет.
Мне сказали, тут Джейме давно не обласкан
 

С этим все просто. Это любовь.

Извращение, давайте будем честны. Извращение от пресыщенности и безнаказанности.

 

[tarris :)]

Извращение от пресыщенности и безнаказанности.

Нелогично - откуда у Джейме пресыщенность,у него вапще одна только женщина была! Этож эталонная верность и любовь!

 

[lomoff]

Нелогично - откуда у Джейме пресыщенность,у него вапще одна только женщина была! Этож эталонная верность и любовь!

Это половое бессилие и зацикленность на первого партнера...
А пресыщенность от золота. Когда тупой мажор просто не знает на что тратить это золото...

 

[tarris :)]

Когда тупой мажор просто не знает на что тратить это золото...

Не,не прав - это другой мажор,тот,что ростом поменьше,папино золотишко транжирит,а Джейме вапще аскет и ничего для себя!

 

[lomoff]

Не,не прав - это другой мажор,тот,что ростом поменьше,папино золотишко транжирит,а Джейме вапще аскет и ничего для себя!

Тот, что ростом мал хоть головой удался. В отличие от старшего, который только головкой богат.

 

[tarris :)]

Тот, что ростом мал хоть головой удался. В отличие от старшего, который только головкой богат.

Опять нелогично - головкой богат,а единственной верен!

 

[lomoff]

Опять нелогично - головкой богат,а единственной верен!

Про зацикленность забыла, солнце моё...
Ему никто не нужен. Кроме любимой.
А она сестра. Вот и первый фактор для развития психопатологии.

 

[tarris :)]

Ему никто не нужен. Кроме любимой.
А она сестра. Вот и первый фактор для развития психопатологии.

А вдруг эта социопатия какбэ любовь? Ну сестра,ну и што... Почему его какая-то моралистика должна сподвигать на рефлексии по этому поводу,он в особой религиозности не замечен,элемент так сказать деклассированный и в целом готов пойти путём Таргариенов,и дети от брата ничосе - без хвостов. А Томмен и Мирцелла вообще талантливые и очень приятные детки

 

[lomoff]

А вдруг эта социопатия какбэ любовь? Ну сестра,ну и што... Почему его какая-то моралистика должна сподвигать на рефлексии по этому поводу,он в особой религиозности не замечен,элемент так сказать деклассированный и в целом готов пойти путём Таргариенов,и дети от брата ничосе - без хвостов. А Томмен и Мирцелла вообще талантливые и очень приятные детки

Религиозность и моралистика не при чем. Он тупо отринул главный завет - смешение крови есть смерть.
А Томмен и Мирцелла... хорошие дети. Только мертвые по факту рождения.

 

[tarris :)]

Он тупо отринул главный завет - смешение крови есть смерть.

Это чтож за завет? Вот Ева вапще от ребра,это даже и круче смешения крови,а вот Ной каким образом размножился? И как это Христос нам велит быть братьями и сестрами,т.е. не плодицца и размножацца чтоле?

Только мертвые по факту рождения.

Чо-та? Объясни! Нипанимаю!