леди Амби-Ходор
Знаменосец
Робб не то что лорд - король.Так и при чем здесь Робб?
Неть.Наследник.При котором опекун-мама.
И нет при нем опекунов.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияРобб не то что лорд - король.Так и при чем здесь Робб?
Неть.Наследник.При котором опекун-мама.
"Этот грубый характеристика" о Джейме вы тоже мне приписываете?коим Джейме, этот самовлюбленный скотина, никогда не был.
Как удобно за обязанностями прятаться? Да?Но давайте вспомним, что у Джейме еще есть обязанности.
Уважаемая леди Fleur-de-Liss наш товарищ по форуму,И, как отметила леди Fleur-de-Liss, он бы показал себя профнепригодным командиром, если бы помчался сломя ноги спасать Серсею.
Не знаю точно, к себе ли, но к ситуации и поступку своему, который считает вынужденным -да. ИМХО. Но, раз Вы согласны, что отвращение не направлено на Брана, то и спорить не о чем .Но вы пытаетесь прокрактовать, что он испытывает отвращение к себе в этот момент? или я не права?
Э-э-э, я Джейме вижу совершенно иначе , а потому опять - спорить не о чем . Это, как я люблю говорить, вопрос личного восприятия .Уж к ком к кому, а к себе любимому блестящему единственному неповторимому, лучшему бойцу и вообще, мечте всех мечт, он таких чувств испытывать не может просто по определению..
Это странное сравнение . Когда я убиваю таракана, я испытываю отвращение, поскольку это отвратительное насекомое, а тут мне приходится к нему прикасаться (если даже тапочкой ), и давить его, и убирать потом, и всё это грязно и противно . То есть здесь всё отвращение относится к насекомому. Сам же поступок (убийство таракана ) я отвратительным вовсе не считаю, а наоборот, весьма похвальным и полезным . У Джейме же всё наоборот: Брана он отвратительным не считает, но сам поступок (убийство ребенка) как раз отвратителен.Я вот испытываю отвращение, когда убиваю.. например .. таракана...
Я не думаю, что он испытывает раскаяние . Он знает, что преступление, но считает, что сделал то, что было необходимо. А какой-то личной ненависти к Брану я у Джейме не вижу. Но это всего лишь мое мнение.Так что же на самом деле Джейме чувствует в отношении убийства Брана?
Не сам Робб лично, но вся операция была спланирована Роббом.Не Робб.
Джейме всё же не дошел до того, чтобы матери такое говорить . Он думал это позже, в дороге с Бриенной и Клеосом. Вслух не говорил.Он в беседе с Кет называет Брана мерзким мальчишкой
И кто же Нед, если он зассал этого мерзавца? Подсос мерзкого Ланна?Конечно.
Он же мерзавец.
Видите ли... пока он был... с рукой, полноценным... у него и Бран "мерзкий мальчишка" и никаких сожалений ни о ком и ни о чем вообще... Более того сожаление, что не подох, и че он его не убил повторно?К тому что вынужден убить безоружного -отвращение,к конкретно Брану злость и раздражение ,потому что тот его своим поведением вынудил это сделать. Но Вы в обсуждении как то забыли что чувства не стабильны и зависят от конкретного места и времени. Когда Джейме аукаются последствия того дня-он злится на Брана. Когда просто вспомнил-ему Брана жаль.Ничего странного в этом нет.
Мерзавец! спасибо за слово ! именно мерзавец.Он же мерзавец.
Аха... я ж говорю, как я к тарканам, и что вообще рядом со мной они смеют итить вашу на лево появляться, а я вот вынуждена давить..Естественно Джеймсе, пытаясь убить Брана чувствовал отвращение к ситуации в целом
Нет! хоть одна цитата до отъема руки, где это мешает ему как-то кто там себя ощущать?но отчасти и к себе,
Опять вы путаете?! одно дело в разговоре с Кейтилин, что его в его же дерьме искупала, а вас цитаты его собственных мыслей привела уже, когда та же Кейтилин его опустила, лишь бы хоть девочек схранить. И тут же блааародный Джейме прямо вот хоть бы укол почувствовал. Он убивал ее сына, а она отправила его к семье... Хороший человек.. ахаОн в беседе с Кет называет Брана мерзким мальчишкой - ну а что ж, мог ли он рассиропиться перед врагами: бедный мальчик, как я раскаиваюсь...
Всегда! но это восприятие, основанное на личных симпатиях, которых не может не быть, они просто быть обязаны! Но дОлжно все таки основываться на тексте. Я тоже хочу верить, что все белые и пушитые и... в моем мироздании все обожают Старков. Кто-то явно, а кто -то тайно. А Джейме так прото нуждался в оборении именно Неда! вот и страшно обиделся, когда его не получил Но это только мир моих фантазий и влажных мечт. А я как бы хотела бы все-таки анализировать, что Мартин написал, потому что это приводитЭто, как я люблю говорить, вопрос личного восприятия
Ой, не поверите, как согласна... так и вопрос мой в том, почему же Джейме испытывает отвращение?Это странное сравнение . Когда я убиваю таракана, я испытываю отвращение, поскольку это отвратительное насекомое, а тут мне приходится к нему прикасаться (если даже тапочкой ), и давить его, и убирать потом, и всё это грязно и противно . То есть здесь всё отвращение относится к насекомому.
А я нет... меня жестоко бесит тот факт, что я вынуждена с этим встечаться и бороться самолично... Этого просто не должно происходить в природе - встреча меня и таракана! не кажется ли вам, что именно это ощущение посетило нашего героя? *а еще крысы шмыгающие мимо на улицах ночью!!! было однажды.... слово "отвратительно" даже не отвечает всем испытанным эмоциям..*Сам же поступок (убийство таракана ) я отвратительным вовсе не считаю, а наоборот, весьма похвальным и полезным .
Откуда вывод, если я привела цитату из Мартина не из кого-то, а из самого Джейме, где...У Джейме же всё наоборот: Брана он отвратительным не считает, но сам поступок (убийство ребенка) как раз отвратителен.
Всегда! но это восприятие, основанное на личных симпатия, которых не может не быть, они просто быть обязаны, должно все таки основываться на тексте. Я тоже хочу верить, что все белые и пушитые и... в моем мироздании обожают Старков. Кто-то явно, а кто -то тайно. А Джейме так прото нуждался в оборении именно Неда! вот и страшно обиделся, когда его не получил Но это только мир моих фантазий. А я как бы хотела бы все-таки анализировать, что МАртин написал, потому что это приводит
1. к понимаю героев отдельно
2. пониманию саги в целом
А так то, да! спорить вообще беполезно, но вот делиться мнениями. Очень полезно.
А смысл всего этого нашего бесконечного словоблудия? Ответтитна вопро себе, зачем же все это в итоге нужно и к чему это все приведет.
Ой, не поверите, как согласна... так и вопрос мой в том, почему же Джейме испытывает отвращение?
А я нет... меня жестоко бесит тот факт, что я вынуждена с этим встечаться и бороться самолично... *а еще крысы шмыгающие мимо на улицах ночью!!! было однажды.... слово "отвратительно" даже не отвечает всем испытанным эмоциям..*
Откуда вывод, если я привела
цитату из Мартина не из кого-то, а из самого Джейме, где...
1. Он считает Брана мерзким
2. Жалеет, что не выпало шанса убить недобитого ребенка, если уж так хотела Серсея?
Нет... уж простите .... я давно пришла к выводу, это не потому что прекрасен Джейме...Не думаю, что Джейме называл Брана мерзким искренне, не похоже на то.
Что я писала? до потери кисти!!! до....Какие хорошие я насчитала: не сбежал от Бриенны когда она пошвыряла камни в погоню за ними; спас Бриенну из ямы с медведем; дал Пие своё покровительство; запретил обижать селян, не пустивщих его с отрядом на ночлег; исполнил просьбу Блеквуда не брать в заложницы его дочь; отправил Бриенну на поиски Сансы, вручив ей валирийский(!) меч.
Несчастья людей меня не забавляютЧто я писала? до потери кисти!!! до....
После потери кисти он меня интресует мало...
А забавно
Как понимание собственной убогости меняет человека? а?
Протестую, любезный сир Я не оправдываю а констатирую факт - пирофоб профнепригоден для сражения в огне. Следствие этого - дезертирство. Я вот например понимаю и почему Джейме выкинул Брана, но не оправдываю. Иногда возможности поступить иначе нет из-за настроек по умолчанию, которые заложены в человеке. А в случае с Серсеей - невозможность простить предательство.Одного командира , который дезертировал с поля боя и посеял панику среди подчинённых, она оправдала диагнозом "пирофобия"...
Эммм... Нет. Перечтите.Не сам Робб лично, но вся операция была спланирована Роббом.
Есть. Иначе не просил бы домой не отправлять.Робб не то что лорд - король.
И нет при нем опекунов.
Как посмотреть. Арью-то его Серсея посылала искать? Нашел бы - отрубил руку и при этом сказал - с отвращением, конечно: "Что не сделаешь ради любви..." В каждом человеке есть свет и тень. Джейме показал, что может и на темной стороне оказаться. А если бы Эдмар не сдал ему Риверран? Куда Джейме вынесет в итоге, пока непонятно.Не думаю, что Джейме называл Брана мерзким искренне, не похоже на то. Да и "надо было послать меня" с предшествующим "если" тоже не очень убедительно.
Но шансы на лучшее все-таки есть.потом предательство и подлость просто вошло в привычку?
А вы чем называете отказ жениться, продолжать род, стать достойным наследником древнего рода в угоду секса с собственной сестрой?AnnaBel предал отца? Отказ от слепого подчинения самодуру-папаше вы называете предательством?
Так или иначе, а как и привычно ему, клятву нарушил.Предал Эйериса, не позволив ему взорвать город? Кмк преданность тоже должна иметь свои границы.
низабудунипращуДжейме откинул мокрые волосы назад и развернул коня. Оказавшись за линией мечников, он оглянулся на капитана. — Трегар, приглядите, чтобы с лордом Старком ничего не случилось.
— Как вам угодно, милор.
— И все же… мы не можем оставить его полностью безнаказанным. Поэтому, — сквозь ночь и дождь Нед увидел белозубую улыбку Джейме, — убейте его людей!
— Нет! — выкрикнул Нед Старк, выхватывая меч.
Почему же сам Джейме так не думает? Почему Рейгар приходит к нему во сне и обвиняет его?Рейегара и его детей он никак не предавал, и ничем не способствовал их гибели.
А меня очень! Наслаждаюсь смертью Тайвина толчке (хотя я, кстати! люблю Тайвина как героя, ну изумительный же злодей!), прогулкой Серсеи, и, конечно, страданиями Джейме. Уж извините... Мартин сделал все, что бы сыграть на самых темных сторнах человеческих душ, и со мной у него очень хорошо вышло. Убийство Брана, Неда, Красная свадьба сделали свое дело.Несчастья людей меня не забавляют
ВОТ! Именно! Конечно, Бриенна. Я думаю, что это Бриенна. Даже не рука. Рука просто все усугубила. Но поворотный момент именно Бриена. Он ведь у видел в этой страхалюдной бабе честь, совесть, верность, все то, чего у него не было никогда, все то, чему он так завидовал. Чтобы был таким человеком нужна огромная внутренняя сила, необходимо побороть свои страсти, страдания... Это не о Джейме...Думаю, перемена, произошедшая с ним, с "убогостью" связана очень косвенно: Серсея, в которой он был уверен и смотрел на многое её глазами, решила, что теперь с ним можно не церемониться и предстала перед ним в истинном свете
А больше всего на него повлияло знакомство с Бриенной
Вся операция с разделением армии и броском конницы к Риверрану с целью снятия блокады была спланирована Роббом и изложена им матери в день её приезда в Ров Кейлин. Остальное всё частности. Да и при разработке конкретного плана битвы в Шепчущем лесу решающее слово было за Роббом: он решил, где будет устроена засада, как заманить туда войско Джейме и прочее.Эммм... Нет. Перечтите.
К Томмену стал . Пытался ему помогать и т.д. .к собственным детям и после потери кисти не стал относится лучше.
Этой угрозой Джейме добился бескровной сдачи Риверрана . Очень хотел выполнить данное Кэт обещание не воевать со Старками и Талли.как он условия Эдмуру Талли предъявлял...
И что он говорит о его ребенке..
Так и ответ мой в том, что Джейме испытывает отвращение к тому, что делает. Больше не к чему, по ситуации.так и вопрос мой в том, почему же Джейме испытывает отвращение?
Плиз, я вообще живу в субтропиках, если бы Вы видели, что ко мне иногда заползает, вы бы вообще в обморок упали . Я, помню, в первый раз чуть не упала .Этого просто не должно происходить в природе - встреча меня и таракана!
Я что-то не помню такого момента. Я помню, как он думал, что если бы Серсея хотела убить бесчувственного Брана, то послала бы его, Джейме.Жалеет, что не выпало шанса убить недобитого ребенка, если уж так хотела Серсея?
Тогда он еще не был королем .Есть. Иначе не просил бы домой не отправлять.
Я думаю, это всё же любовь была, а не просто секс. Извращенная и нездоровая , но любовь.в угоду секса с собственной сестрой
А кого он в этот момент предаёт, а?низабудунипращу
Подлость и предательство - вот что такое Джейме Ланнистер...
С Робертом - другая ситуация. На момент службы жиробасу, Джейме является личным защитником Серсеи - и предан лично ей.А потом и Роберта предавал, тоже же поклялся ему, да?
И слава богу. По-мне, Бри ущербна, мне непонятно её желание постоянно кому-то подчиняться, при чём кандидатуры очень спорные.Чтобы был таким человеком нужна огромная внутренняя сила, необходимо побороть свои страсти, страдания... Это не о Джейме...
А разве это не идея Чернорыба?Вся операция с разделением армии и броском конницы к Риверрану с целью снятия блокады была спланирована Роббом и изложена им матери в день её приезда в Ров Кейлин.